Zu Manv kann ich jetzt nicht so viel sagen, aber zu normal einsätzen da begleiten bei uns die NEFs wenn sie benötigt werden die RTWs bis zum KH
[Konzept] NEF Verhalten am Einsatzort
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Wenn ein verletzter ein Notarzt braucht fährt der auch bis ins Krankenhaus mit um die dort behandelnen Ärzte einzuweisen.
also ist schon richtig so, wie es ist
==>Dagegen
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Man kann das Spiel ja auch nicht völlig realitätsfern gestalten, nur weil irgendetwas nervt!
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Wenn ein verletzter ein Notarzt braucht fährt der auch bis ins Krankenhaus mit um die dort behandelnen Ärzte einzuweisen.
also ist schon richtig so, wie es ist
==>Dagegen
Das Wort "Wenn" ist hier aber nicht ganz unwichtig. Im Regelfall muss ein NEF eben nicht den RTW begleiten, sofern die Lage des Patienten dies nicht erfordert. Der NEF steht dann nach Übergabe an RTW wieder für weitere Einsätze zur Stelle. Im oben beschriebenen Fall dann halt für den nächsten Patienten vor Ort. Die komplette Bindung eines NEF an den RTW entspricht ja dann dem Kompakt-System insofern müssten wir uns über NAW gedanken machen.
Man kann das Spiel ja auch nicht völlig realitätsfern gestalten, nur weil irgendetwas nervt!
Wobei dieser Vorschlag eher realitätsgebunden wäre, wie fern. Man kann auch nicht immer alles gleich verdammen/verteufeln nur weil man damit selbst weniger Berührung hat.
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Das Wort "Wenn" ist hier aber nicht ganz unwichtig. Im Regelfall muss ein NEF eben nicht den RTW begleiten, sofern die Lage des Patienten dies nicht erfordert. Der NEF steht dann nach Übergabe an RTW wieder für weitere Einsätze zur Stelle. Im oben beschriebenen Fall dann halt für den nächsten Patienten vor Ort. Die komplette Bindung eines NEF an den RTW entspricht ja dann dem Kompakt-System insofern müssten wir uns über NAW gedanken machen.
Richtig, deshalb ist es ja auch jetzt schon so das bei vielen Einsätzen der Notarzt nicht immer sondern nur zu einem gewissen Prozentsatz benötigt wird.
Daher ja auch WENN der Norarzt benötigt wird.Daher ist meiner Meinung alles gut so wie es ist und alles andere hätte nix mit realität sondern nur mit vereinfachen zu tun.
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Richtig, deshalb ist es ja auch jetzt schon so das bei vielen Einsätzen der Notarzt nicht immer sondern nur zu einem gewissen Prozentsatz benötigt wird.Daher ja auch WENN der Norarzt benötigt wird.
Daher ist meiner Meinung alles gut so wie es ist und alles andere hätte nix mit realität sondern nur mit vereinfachen zu tun.
Es geht doch gar nicht darum ob er benötigt wird oder nicht, sondern ob die Anzahl an NEF zu diesem Einsatz passen. Beispiel 5 Patienten 5 NEF.
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Es geht doch gar nicht darum ob er benötigt wird oder nicht, sondern ob die Anzahl an NEF zu diesem Einsatz passen. Beispiel 5 Patienten 5 NEF.
Nein, darum geht es meiner Ansicht nicht.
Es geht ja nicht darum das bei einem Einsatz z.B. nur noch 5 von 10 Patienren einen NEF brauchen (50%) anstatt bisher 8 von 10 (80%).
Es geht darum das dann zwar z.B. weiterhin 8 Patienten einen NEF erfordern aber dies von z.B. einem Notarzt abgearbeitet wird der einfach an der Einsatzstelle bleibt.
Und das ist nunmal Schwachsinn die z.B. 8 Patienten die durch zufall ausgewählt wurden brauchen nunmal den Notarzt und das bis zur Notaufnahme. Und bekommen dafür auch mehr Credits.
Und dann muss man halt nunmal genug Notärzte haben, den Einsatz im Verband freigeben oder halt bisschen mehr Zeit einplanen und den Notarzt nach der Notaufnahme nochmal zurück schicken. -
Nein, darum geht es meiner Ansicht nicht.
Es geht ja nicht darum das bei einem Einsatz z.B. nur noch 5 von 10 Patienren einen NEF brauchen (50%) anstatt bisher 8 von 10 (80%).
Es geht darum das dann zwar z.B. weiterhin 8 Patienten einen NEF erfordern aber dies von z.B. einem Notarzt abgearbeitet wird der einfach an der Einsatzstelle bleibt.
Und das ist nunmal Schwachsinn die z.B. 8 Patienten die durch zufall ausgewählt wurden brauchen nunmal den Notarzt und das bis zur Notaufnahme. Und bekommen dafür auch mehr Credits.
Und dann muss man halt nunmal genug Notärzte haben, den Einsatz im Verband freigeben oder halt bisschen mehr Zeit einplanen und den Notarzt nach der Notaufnahme nochmal zurück schicken.Das ist aber nicht ganz korrekt. Ein Notarzt muss eben auch in der Realität nicht zwangsläufig zu 100% seinen Patienten im RTW mit seinem NEF begleiten, dann könnten wir, wie schon zuvor erwähnt auch gleich NAW einführen.
Im Rettungsdienst gibt es das sogenannte Rendevouz-System, sprich der Notarzt übergibt an RTW und verbleibt am Einsatzort sofern die Lage des Patienten eine Begleitung nicht erfordert. Selbiges kann übrigens auch der NAW machen, das er seinen Patienten an einen RTW übergibt um weiter vor Ort zu bleiben oder einen wichtigeren Einsatz durchzuführen. -
Ein Notarzt muss eben auch in der Realität nicht zwangsläufig zu 100% seinen Patienten im RTW mit seinem NEF begleiten
Doch, außer bei ManV, weil da: Sichtung Behandlungsplatz, Abtransport
sprich der Notarzt übergibt an RTW und verbleibt am Einsatzort sofern die Lage des Patienten eine Begleitung nicht erfordert
Im spiel brauchst du dann das NEF auch komplett nicht.
Im Spiel so wie in der realität:
Braucht der patient ein NEF=> NEF behandelt und fährt bis zur Übergabe ins KH mit.
Braucht der patient kein NEF, es ist aber trotzdem da => NEF fährt zurück (mit premiumaccount auch im spiel möglich) -
Das ist aber nicht ganz korrekt. Ein Notarzt muss eben auch in der Realität nicht zwangsläufig zu 100% seinen Patienten im RTW mit seinem NEF begleiten, dann könnten wir, wie schon zuvor erwähnt auch gleich NAW einführen.Im Rettungsdienst gibt es das sogenannte Rendevouz-System, sprich der Notarzt übergibt an RTW und verbleibt am Einsatzort sofern die Lage des Patienten eine Begleitung nicht erfordert. Selbiges kann übrigens auch der NAW machen, das er seinen Patienten an einen RTW übergibt um weiter vor Ort zu bleiben oder einen wichtigeren Einsatz durchzuführen.
Das geht aber meiner Meinung zu weit ins Detail und ist mit dem Prozentsatz schon abedeckt.
In der Realität wird ja auch nach Stichwort /AAO allarmiert.
So erfährt z.B. die Leitstelle im Spiel/Realität das es sich (voraussichtlich) um einen Schlaganfall handelt und allarmiert dementsprechend einen NEF mit. Nach ankunft stellt sich dann sowohl im Spiel wie auch in der Realität heraus ob wirklich ein Notarzt benötigt wird oder dieser in Status 1/zum nächsten Patient kann.Ist meiner Meinung im Prinzip jetzt schon genau das selbe. Man allarmiert in geschätzter Anzahl NEF's mit und nach Ankuft sieht man wie die tatsächliche Lage ist.
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Sorry aber ich kann mich dem Großteil hier nicht anschließen !
Natürlch wird bei einem Rettungsdienst Einsatz ein Patient der eine Notärztliche Behandlung benötigt diese auch bekommen und zwar bis in die Klinik !
Doch das Problem was hier beschrieben wird bezieht sich auf den MANV
= Massenanfall von Verletzten
Definition : Ein Massenanfall von Verletzten ist ein Missverhältniss zwischen Verletzten und Helfer unabhängig von der Verletzten Anzahl
Das heißt in der Realität wird definitiv bei 3 Schwerverletzten und nur einem Notarzt der Notarzt den Transport nicht begleiten weil er somit die beiden anderen Verletzten ohne Ärztliche versorgung lassen würde !
Ich weiß das sich das für Einige realitätsfremd anhört doch genau das ist die realität denn man ist nicht überall im Stadtischen bereich wo man innerhalb von 5 min. 3 NEF hat.
Es gibt Landkreise in denen der gesamte Landkreis nur ein NEF hat.
Und bei einem MANV wird es nie genug Notärzte geben das sagt bereits die Definition.
Daher wird hier auch klar unterschieden zwischen Individualmedizin und Katastrophenmedizin.
Daher bin ich auch für eine veränderung des NEF verhaltens bei mehreren Verletzten.
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@Kampfsani286 : Richtig, kann das nur unterstreichen was Du geschrieben hast. Lösungsoptionen gäbe es dazu einige, bspw.:
1) Der Spieler kann generell sich im Rettungsdienst festlegen ob Rendevous- oder Kompaktsystem (sprich er muss dann aber auch bautechnisch darauf reagieren)
2) Im jeweiligen Einsatzfall kann man mittels Option entscheiden ob man für diesen Einsatz auf Rendevous springt um die vorhandenen NEF's optimal zu nutzen
3) Man übergibt die Entscheidungsgewalt einem OrgL oder LNA - damit wäre das Fahrzeug nicht nur ein einfaches Pflichtfahrzeug, sondern kann gezielt bei MANV genutzt werden.Haarig kann das im Spiel nämlich ganz schnell werden, gerade bei Chlorgasaustritt, Bürobrand und Brennender Bus - diese Kombination an Einsätzen ist nicht unselten und treten recht häufig auf, jeder dieser Einsätze kann bis zu 20 Verletzte Personen haben ungeachtet weiterer Einsätze die ähnliche Szenarien bieten und dann ist man mit der Anzahl an NEF-Fahrzeugen schnell am Ende, gerade wenn dann noch eine ungünstige NEF-Verteilung der Einsätze vorliegt.
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Ich bin über die Forensuche auf diesen Beitrag gestoßen und finde die zwei letzten Antworten sehr passend. Im Spiel hat sich seit der Diskussion ja einiges getan. Auf die Schnelle konnte ich keinen neueren Beitrag finden, kennt jemand eine aktuelle Diskussion zu diesem Thema?
Seit es den OrgL und LNA gibt, muss es doch sicher auch schon Ideen / Diskussion dazu gegeben haben, dass durch diese Fahrzeuge ein NEF an der Einsatzstelle bleiben kann und die RTWs ohne NEF Begleitung ins KH fahren. Gerade für MANV, aber auch schon für einen schweren Verkehrsunfall mit 5x NEF benötigt, wäre es doch viel realistischer (und auch besser für das Gameplay), wenn der LNA die NEF-Bindung entfernen kann. Ähnlich funktioniert das Beispielsweise auch in Emergency Lüdenscheid und dadurch hätten LNA und OrgL endlich eine richtige Funktion im Spiel.
An dieser Stelle müsste man dann noch klären wie sich OrgL und LNA in dieser Funktion unterscheiden und ob ein GW-San dafür anwesend sein muss. Da man dadurch eine Art "Schwierigkeitsfaktor" (weniger NEFs werden benötigt) entfernt, sollte auch noch geklärt werden, durch welche Mechanik dieser ausgeglichen werden kann. (Z.B. Limitierung der LNAs/OrgL, ...). Dass das Thema MANV im Spiel kontrovers ist, ist mir bekannt. Da es jedoch dann doch halb umgesetzt im Spiel ist, bietet das Thema auch wieder Platz für Ideen für Inhalte wie z.B. AB-MANV usw.
Falls ich eine große Diskussion zu diesem Thema oder generell zu der Funktion von LNA / OrgL verpasst habe, freue ich mich sehr über Links zu den Beiträgen
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Mir scheitert es an der Idee für eine sinnvolle Umsetzung. Einfach zu sagen, LNA und OrgL vor Ort => NEF bleibt da, halte ich für schwierig. Jeder etwas größere Einsatz kann dann mit wenigen NEFs erfüllt werden.
Ich selbst lege keinen Wert auf schnelle Einsatzabarbeitung. Daher stört es mich nicht, wenn jeder RTW 5 mal pendeln muss. Ich kann aber nachvollziehen, dass manche Spieler andere Prioritäten setzen. Im Allgemeinen sind aber sehr große MANV im Spiel so umgesetzt, dass die NEF Wahrscheinlichkeit entsprechend gering ist, daher ist das meistens kein Problem.
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Ist es nicht per Definition so, dass der LNA an der EST die Sichtung und Priorisierung der Patienten vornimmt und dementsprechend entscheidet, welcher Patient mit Arzt-Begleitung in die Klinik kommt? Das ganze würde dann aber nur funktionieren in Kombination mit dem Konzept RE: GW-San 50 / GW-MANV / AB-MANV (BHP 25 / BHP 50). Hier wurde unter anderem auch schon eine Beschränkung vorgeschlagen. Alle 10 SEG kann ein GW-MANV gekauft werden. Hier hätte man also schon eine Begrenzung drin und könnte in diesem Zuge auch deinen Wunsch nach geringerem Arzt-Bedarf für den Transport entsprechen.
Leider hat sich Community-Team Leitstellenspiel trotz mehrfacher Nachfrage meinerseits bislang nicht geäußert, ob das Konzept ins Spiel kommen soll.
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Ist es nicht per Definition so, dass der LNA an der EST die Sichtung und Priorisierung der Patienten vornimmt und dementsprechend entscheidet, welcher Patient mit Arzt-Begleitung in die Klinik kommt? [...]
Nope, bei ManV ist der LNA Chef von den medizinischen Kräften und tut genau das was alle Fügeungskräfte tun: Nicht mehr selbst arbeiten, sondern organisieren. Und sichten nach SK rot, gelb, grün kann jede Person mit so einer Taschenkarte und San (B/Helfer/itäter)-Qualifikation.
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Nicht mehr selbst arbeiten, sondern organisieren. Und sichten nach SK rot, gelb, grün kann jede Person mit so einer Taschenkarte und San (B/Helfer/itäter)-Qualifikation.
Nicht ganz - eine richtige Sichtung darf nur ein (Not-)Arzt durchführen. Was z.B. ein NotSan als ersteintreffende Kraft beim ManV macht, nennt man Vorsichtung.1
Dem Leitenden Notarzt fällt in erster Linie die Aufgabe zu, die Verletzten zu triagieren, d.h. Verletzungsschwere und –umfang festzustellen und die Versorgung nach Dringlichkeit zu ordnen. Darüber hinaus trägt er aus medizinischer Sicht die Verantwortung für den medizinischen Teil des Einsatzes.
Daher haben wir im Saarland auf den RTWs auch keine Verletztenanhängekarten, sondern nur Armbänder in den Farben rot, gelb, grün.2
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Hehe, das sieht man in NRW anders. Hauptsache Notdruide.
Alles anzeigenAufgabe
In der Eingangssichtung erfolgen die ärztliche Sichtung der aufzunehmenden Patien-
ten und die Zuteilung in die jeweiligen Behandlungsbereiche. Zur Sicherstellung einer
schnellen Aufnahme von Patienten soll die Eingangssichtung in zwei parallel arbei-
tende Sichtungsplätze untergliedert werden.
Das durch die Notärzte festgestellte Sichtungsergebnis wird mit den landesweit ein-
heitlichen eingeführten Registrierunterlagen dokumentiert.
[1]
Quellen:
1: https://www.idf.nrw.de/service…iche_sanibetr.pdf#Page=44
