[THW] Fachgruppe bzw Fachzug Führung & Kommunikation

    Das THW hat mittlerweile 6 Stück und die Bpol noch ein paar. (rein zur Info)


    Ob der MastKw unbedingt sein muss weiß ich auch nicht. Vielleicht iwann zu einem späteren Zeitpunkt

    Update:

    - Weiterverkehrstrupp raus

    - FüFz auf 7 Personen erhöht

    Offene Fragen an die THWler: ( stv. verlinkt: THWboy , domeh2103  Sakko123  friesejung (danke an der Stelle nochmal für das Ausarbeiten anno 2019 ([THW] Neukonzeption THW ab 2019 gem. THW-Rahmenkonzept 07/2018))

    1. FmKW hat 9 Sitzplätze? Oder wird da auch mit MTWs voll gemacht. Bzw. kann man den im Spiel auf 9 hochschrauben ohne das ihr Hamburg stürmt?

    2. FüFz 7 Plätze korrekt?

    3. Weiterverkehrstrupp raus lassen?

    3a. Wenn rein: Welche Fz welcher Stärke, wie im Spiel abbildbar?

    (4. Wie ist die Stärke des FüFz, wenn der 7 Leute fasst? 4/1/2 =7?)

    Ein Vakuum, geschaffen durch fehlende Kommunikation,

    füllt sich in kürzester Zeit mit falscher Darstellung, Gerüchten, Geschwätz und Gift. - Cyril Northcote Parkinson


    Der beste Verband in Aachen und Umgebung: leitstellenspiel.de/alliances/1100



    Schraube manchmal am LSSM V4 rum.

    Gefällt mir 2

    Meinen Kenntnisstand trifft folgendes am besten:

    Ztr FK mit Fahrzeug FüKw (analog zum MTW Ztr) mit Stärke 1/1/2=4

    FGr. F mit Fahrzeug FüKomKw und ANh. FüLa mit Stärke 0/3/4=7

    FGr. K mit Fahrzeug FmKw und MTW Fachgruppe mit Anh. 2 t. mit Stärke 0/3/6=9

    FGr. Sachgebietsleiter ( wie auch immer die final genannt werden) mit einem MTW und mit der Stärke 5/0/0=5


    Zusätzlich Anzahlbegrenzt den Weitverkehrstrupp mit MastKw und PKW mit Anh. 2t. mit festem Aufbau aktuell haben die eine Stärke von 0/2/4=6

    So kommt ein FZ FK ohne Weitverkehrstrupp auf eine Stärke von 6/7/12=25


    Wichtig ist aber, dass berücksichtigt werden muss, dass auch das THW hier noch keine in STein gemeißelte Ausgesteltung des FZ hat. Die STAN wird voraussichtlich zum 1.7.2021. herausgegeben. Es kann also noch zu Änderungen kommen.

    Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen: Es ist unklar, ob die Sachgebietsleiter eine eigene Gruppe werden oder ob sie der Fachgruppe F angegliedert werden.


    Der Fachzug FK wird bei größeren Schadenslagen zur Unterstützung der vor Ort befindlichen Einsatzleitung eingesetzt. Dabei gibt es mehrere Möglichkeiten, wie das final umgesetzt werden kann.

    1. Führungsunterstützung klein

    Hier wird der Ztr. FK zu einem Ztr. TZ dazu gestellt und liefert sowohl personelle, als auch materielle Unterstützung. So können im kleinen Rahmen die unktionen Lage und Kommunikation örtlich in den zwei Fahrzeugen getrennt werden.


    2. Führungsunterstützung groß

    Hier wird die FGr. F eingesetzt. Es kann hier noch weiter differenziert werden. Entweder wird nur der FüKomKw alleine genutzt. In diesem Fall werden Kommunikation und Lage örtlich nicht unbedingt getrennt. Alternativ wird der Anh. FüLa mit eingesetzt, dann wird der FüKomKw als reine Fernmeldezentrale genutzt und im Anh. FüLa sitzen die Sachgebietsleiter und die restliche Einsatzleitung.


    Wichtig ist dabei, dass der Fachzug FK die Einsatzleitung nicht übernehmen muss. Auch hier bestehen mehrere Möglichkeiten.


    1. Der Einsatzleiter, hier wären auch Einsatzleiter von Feuerwehr oder Polizei, etc. denkbar, bleibt Einsatzleiter, bekommt aber Unterstützung durch die Sachgebietsleiter THW und die Fgr. F. Der Einsatzleiter bleibt Entscheidungsträger und alle anderen arbeiten ihm zu.

    2. Der Einsatzleiter übergibt den Einsatz an den Leiter FK (oft gleichbedeutend mit Leiter FüSt oder Leiter Stab) und übernimmt stattdessen die Position eines Sachgebietsleiters.

    3. Die Einsatzleitung wird komplett durch den FZ FK übernommen.

    4. Es wird ein neuer Einsatzabschnitt gebildet, der dann entsprechend geführt wird.


    Der FZ FK ist konzeptionell so aufgestellt, dass theoretisch jeder Einsatz geführt werden kann. Dies gilt auch für Feuerwehr und HiOrgs. Unter Zuhilfenahme eines entsprechenden Fachberaters, können auch "Themenfremde" Einsätze abgearbeitet werden.


    Außerdem kann der FZ FK Meldeköpfe und Lotsenstellen einrichten; Relaisstellen, Repeater und Gateways aufbauen und betreiben, Anschlüsse (Telefon, Internet, etc.) abholen und verlängern. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Anschluss drahtgebunden, durch die Fachgruppe K, oder nicht kabelgebunden, durch den Weitverkehrstrupp, verlängert wird.


    Der Anh. FüLa kann außerdem als Aufenthaltsraum bei Einsätzen oder an Kontrollstellen der Polizei eingesetzt werden.


    Der FüKomKw verfügt über 3 vollwertige Funkarbeitsplätze mit Digitalfunk und insgesamt 2x 4m und 1x 2m Funkgeräten. Außerdem ist eine Telekommunikationsanlage, mit einer entsprechenden Anzahl an Telefonen.


    Außerdem ist es möglich bis zu 3 Anh. FüLa nebeneinander zu stellen und dann miteinander zu koppeln. Dies wird bei großen Einsätzen bzw. im Rahmen des BR500 vorgesehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Rapidstar () aus folgendem Grund: Ergänzung

    Gefällt mir 1

    Rapidstar Könntest du bitte noch erklären, was es mit den Sachgebietsleitern auf sich hat? Sind das quasi die Stabsfunktioner?

    Zitat von Do_Cop

    Rapidstar Könntest du bitte noch erklären, was es mit den Sachgebietsleitern auf sich hat? Sind das quasi die Stabsfunktioner?

    Ja genau. Die Sachgebietsleiter sind ausgebildete Zugführer und besetzen die Stabsfunktionen 1-4 und 6 im THW. Die MEdienarbeit übernimmt meist der Anforderer oder ein Mitglied des Mediateams THW oder der Beauftragte für Öffentlichkeitsarbeit des zuständigen OVs.

    Die übrigen Funktionen, also S1 (Personal), S2 (Lage), S3 (Einsatz), S4 (Logistik) und S6 (Information und Kommunikation) werden durch die Sachgebietsleiter besetzt. Diese werden dann, nach aktuellem Konzept, durch zwei der Unterführer der Fachgruppe F unterstützt. Die zwei nennt man dann auch TrFü/ Führungsgehilfen. Ob das im Rahmen der Umstrukturierung so bleibt weiß ich noch nicht.

    Zitat von Rapidstar

    FGr. K mit Fahrzeug FmKw und MTW Fachgruppe mit Anh. 2 t. mit Stärke 0/3/6=9



    Zusätzlich Anzahlbegrenzt den Weitverkehrstrupp mit MastKw und PKW mit Anh. 2t. mit festem Aufbau aktuell haben die eine Stärke von 0/2/4=6

    So kommt ein FZ FK ohne Weitverkehrstrupp auf eine Stärke von 6/7/12=25

    Der Fernmeldetrupp besteht wie gehabt aus Fernmeldekraftwagen und einem Anhänger 2 to.

    Die Stärke beträgt aber nur 0/1/3/4 .

    Einen MTW Fachgruppe gibt es nicht!

    Bitte ohne MTW und die Stärke für den Trupp runter regeln.


    Der Weitverkehrstrupp macht aus meiner sicht einfach keinen Sinn weil er fast nie eingesetzt wird. Nenn mir bitte 5 Einsätze für die sich der lohnen würde.

    Name im Spiel: reserveclaas

    Rang: Landesbrandmeister


    Mitglied im THW Ortsverband Schwäbisch Gmünd: Bergungsgruppe/Ausbilder für die Grundausbildungsgruppe

    Gefällt mir 2

    1. Sieben in real. Mir aber egal ob sieben oder neun.

    2. Das Bild in Der Fahrzeugnews 3/2020 sieht mir nach sieben Sitzen aus.

    3. Über diese Gruppe könnte man zu einem späteren Zeitpunkt drüber reden, wenn das Spiel viel größer ist

    4. 1/24=7, wenn dann. Würde aber gerne bei den vier bleiben.


    Ztr FK mit Fahrzeug FüKw (analog zum MTW Ztr) mit Stärke 1/1/2=4

    FGr. F mit Fahrzeug FüKomKw und ANh. FüLa mit Stärke 0/3/4=7

    FGr. K mit Fahrzeug FmKw 0/1/3=4

    Sachgebietsleiter mit einem MTW und mit der Stärke 5/0/0=5


    Sachgebietsleiter gehören auch iwie dazu.

    Das ist für den aktuellen Stand korrekt. In Zukunft wird aber der FM-Trupp aufgestockt zur Fgr. K und in dem Zuge wird er ergänzt auf eine Stärke von 0/2/7=9 oder 0/3/6=9 und bekommt zusätzlich einen MTW Fachgruppe mit Anhänger. Die genaue Ausarbeitung steht aber noch aus, im Zuge der STAN.

    So zumindest der aktuelle Stand, der mir bekannt ist.

    Der WvTr ist tatsächlich für dieses Spiel vermutlich eher nicht nutzbar. Denkbar wäre eben abholen von Anschlüssen oder stellen von Basisstationen für den Digitalfunk.

    Zitat von Rapidstar

    Das ist für den aktuellen Stand korrekt. In Zukunft wird aber der FM-Trupp aufgestockt zur Fgr. K und in dem Zuge wird er ergänzt auf eine Stärke von 0/2/7=9 oder 0/3/6=9 und bekommt zusätzlich einen MTW Fachgruppe mit Anhänger. Die genaue Ausarbeitung steht aber noch aus, im Zuge der STAN.

    So zumindest der aktuelle Stand, der mir bekannt ist.

    Der WvTr ist tatsächlich für dieses Spiel vermutlich eher nicht nutzbar. Denkbar wäre eben abholen von Anschlüssen oder stellen von Basisstationen für den Digitalfunk.

    Wir können halt hier im Spiel nicht mit irgendwelchen Zukünftigen angaben arbeiten. Das THW ist eine Sache für sich, das weis jeder Helfer.

    Solange es nix offizielles gibt sollten wir bei dem bleiben was auf der Hand ist und jeder nachvollziehen kann.

    Aber ich hätte eine Kompromissvorschlag:


    Wir lassen deinen MTW weg, aber dafür haben im Fernmeldekraftwagen 9 Personen platz. Das wäre eine gute Zwischenlösung und die würde keinen Weh tun und wäre einigermaßen realistisch .

    Name im Spiel: reserveclaas

    Rang: Landesbrandmeister


    Mitglied im THW Ortsverband Schwäbisch Gmünd: Bergungsgruppe/Ausbilder für die Grundausbildungsgruppe

    Gefällt mir 3

    Fände ich Sinnvoll.


    Damit wären wir jetzt bei? :


    FüKW oder FüFZ

    Personal:5

    Ausbildung: Führung und Kommunikation

    Kosten: 3000 / 5



    FüKomKW + Anh FüLa

    Personal: 5

    Ausbildung: Führung und Kommunikation

    Kosten: 15.000 / 25 LKW

    Kosten: 3000 / 5 Anh FüLa


    FmKW + Anh 2

    Personal: 9

    Ausbildung: Führung und Kommunikation

    Kosten: 15.000 / 25 LKW

    Kosten: 2000 / 4 Anh 2



    Und da ja eh alle die selbe Ausbildung haben, können die vom FmKw und ausm FüFz an die Arbeitsplätze vom FüKomKw/Anh FüLa huschen bei bedarf. Was man sich dann mit ein wenig Fantasie vorstellen kann.



    Ist nur noch die Frage zu FüKomKw allein und FüKomKw mit Anh FüLa im Einsatz und das bei welchen Einsätzen bzw möchte man das im Spiel so kompliziert machen und sagen Bei Einsatz 1, 2 und 3 braucht es nur FüKomKW, bei 5, 6 und 8 FüKomKw und Anh FüLa

    Das wäre glaube ich irgendwie zu viel des guten.

    Ich würde einfach immer alles mitschicken. Ist vielleicht manchmal ein bisschen zu viel, aber alles andere wäre für nicht THWler zu kompliziert. Man könnte höchstens den Fernmeldekraftwagen bei manchen Einsätzen weg lassen aber am liebsten wären mir alle Fahrzeuge auf einmal als kompletter Zug.

    Name im Spiel: reserveclaas

    Rang: Landesbrandmeister


    Mitglied im THW Ortsverband Schwäbisch Gmünd: Bergungsgruppe/Ausbilder für die Grundausbildungsgruppe

    Gefällt mir 1

    Das spricht für mich nicht gegen differenzierte Anforderungen. Wem das zu kompliziert ist, der schickt eben immer den kompletten Fachzug.

    Es gibt auch genug Einsätze nur mit GKW bzw. GKW + MTW-TZ. Zumindest ich schicke dann eh immer einen ganzen TZ. (Dann sind sie schonmal zusammen unterwegs und können gemeinsam weiteralarmiert werden.)


    Gerade bei so vielen Fahrzeugen fände ich eine gewisse Abwechslung schön.


    Der FmKw ist "wesentlich" kleiner als der MzKw.
    er ist 'Geländefähig', hat keine Ladebordwand und im Aufbau ist ein Regalsystem

    und Besatzung ist 0/1/5=6

    Zitat von reserveclaas

    Wir können halt hier im Spiel nicht mit irgendwelchen Zukünftigen angaben arbeiten. Das THW ist eine Sache für sich, das weis jeder Helfer.

    Solange es nix offizielles gibt sollten wir bei dem bleiben was auf der Hand ist und jeder nachvollziehen kann.

    Aber ich hätte eine Kompromissvorschlag:


    Wir lassen deinen MTW weg, aber dafür haben im Fernmeldekraftwagen 9 Personen platz. Das wäre eine gute Zwischenlösung und die würde keinen Weh tun und wäre einigermaßen realistisch .

    Ja so geht es natürlich auch. Ich hatte den Blick schon gen Zukunft gerichtet und fand die Idee den zukünftigen Fachzug zu integrieren ganz gut. Dann wäre man direkt auf dem aktuellen Stand.

    Denke wenn dann sollte man es schon nach der neuen StAN mit dem Fachzug FK erstellen, alles andere wäre in meinen Augen Geschmarre, wenn dann ganz oder gar nicht.

    Bin berreits jedes mal Getriggert, wenn ich Bergungsgruppe 2 oder den MTW-OV bei der Ortung seh...


    Uns wurde vor kurzem von unserem Leiter FK bzw. zukünftig Zugführer FK ein erstes Schema mit den Fahrzeugen und Gruppen des Fachzuges vorgestellt,

    das in etwa so aussah, bitte Nagelt mich auf keinen Begriffen und Feinheiten fest, haben zwar ne FK im OV, bin aber froh, wenn ich mit denen nichts zu tun hab.

    Aber so ähnlich sah es definitiv aus:


    Zugtrupp mit FüKw

    Fgr. Führung mit FüKomKw+ Anh. FüLa

    Fernmeldegruppe mit FmKW+Anh

    Fachgruppe Kabelbau mit MTW+Anh


    1 FK führt 4-5 Technische Züge, da gibt es irgendeine Faustformel glaube ich, aber auch ohne Gewähr


    Soweit schon ein zukünftiges Konzept bekannt ist, sollten wir uns daran orientieren. Das haben wir bisher bei allen THW-Vorschlägen so diskutiert.


    Hier fliegen so viele Zahlen rum ... Leroux Ich glaube, du hast dich bei dem Buchstabensalat auch vertan. Ich hab nochmal ne Tabelle gebastelt:


    Fahrzeuge Preis Leroux Do_Cop THWboy Rapidstar reserveclaas BOSLauf
    ZTr FK
    FüKW/FüFZ
    3.000 Credits / 5 Coins
    2 5
    4
    4
    4 (wie MTW-ZTr)
    		 -
    		 -
    FGr F
    FüKomKW
    Anh FüLa
    15.000 Credits / 25 Coins
    3.000 Credits / 5 Coins
    		 7 5
    		 14 7 7 - -
    FGr K
    FmKW
    Anh 2t
    15.000 Credits / 25 Coins
    3.000 Credits / 5 Coins
    		 4 9
    		 9 4 (wie MLW IV)
    		 9 (inkl. MTW)
    		 4 oder 9 (ohne MTW)
    		 6
    noch FGr K
    MTW
    ?
    -
    -
    -
    ergänzt FmKW auf 9
    Nein
    Doch
    FGr SGL?
    MTW
    ?
    -
    -
    5
    5
    -
    -


    Was die verschiedenen Einsatzarten angeht (nur ZTr oder ZTr + FüKomKW oder ZTr + FüKomKW + Anh FüLa) schaut euch doch mal dieses Thema und die Tabellen an: Einsätze für den Fachzug Führung und Kommunikation

    Vielleicht inspiriert euch das ja. (Insbesondere Rapidstar vielleicht und BOSLauf .)

    Hört sich doch ganz gut an. Ich kenne mich leider bei FK nicht aus, welcher Trupp oder welche Gruppe wieviele Leute haben. Kann lediglich die Fahrzeuge erläutern. Und selbst wenn wir hier ein bisschen abweichen beim Personal, ist das so schlimm? Denke nicht. Ob ich jetzt 1-2 Leute mehr oder weniger alarmiere, ist mir persönlich egal.


    Das andere Thema ist: Soweit ich mitbekomme, wird meistens der FüKomKw mit Anh. FüLa und der bisherige FüKW und zukünftige MTW-Zugtrupp eingesetzt. Der FmKW mit seinen Leuten wird meines Wissens eher selten benötigt. Ob man im Spiel wirklich eine Unterscheidung braucht, wann welches Fahrzeug des Fachzuges wo gebraucht wird wage ich zu bezweifeln. Denke hier tut es auch die Einfachkeit, auch zum Verständnis der Spieler die sich hier nicht so gut auskennen, indem man einfach immer alles schickt/benötigt.


    Den Weitverkehrstrupp würde ich auch erstmal rauslassen, da gibt es definitiv andere wichtigere Gruppen.

    Also dann so?


    Fahrzeuge Preis Sitzplätze
    ZTr FK
    FüKW/FüFZ
    3.000 Credits / 5 Coins
    4
    FGr F
    FüKomKW
    Anh FüLa
    15.000 Credits / 25 Coins
    3.000 Credits / 5 Coins
    		 7
    FGr K
    FmKW
    Anh 2t
    15.000 Credits / 25 Coins
    3.000 Credits / 5 Coins
    		 9


    Ist es im neuen Konzept denn nun weiterhin ein FüKW oder ein FüFZ? Oder nennen wir es ganz anders und zwar "MTW-FZ" (als Pendant zum MTW-TZ)?


    Und der Ausbau "Fachzug Führung und Kommunikation" kostet 500.000 Credits bzw. 25 Coins?