Erhöhung der Stellplätze

Zitat von DrTraxx

sb-modder der Mechanismus ist mir durchaus bekannt und wegen mir könnte der auch noch etwas härter greifen.
Was ich nur nicht verstehe, ist die Tatsache, dass hier mit mehreren Wachen auf einem Fleck argumentiert wird, statt sich dem anzuschließen, die Stellplätze zu erhöhen.

Eigentlich sollte man doch, gerade weil mehrere Wachen auf einem Fleck gebaut werden, für eine Erhöhung aussprechen.

Ne eben nicht, aktuell ist es so das man abwägen muss, sind mir viele Fahrzeuge auf einen Haufen wert das die Anfahrten länger werden? Oder will ich lieber wenige Fahrzeuge auf einem Haufen dafür aber mehr Abstand zwischen den Wachen.

Ich glaube, es ist auch nicht so ganz klar, worauf ich hinaus möchte.
Ja, ich habe auch die Rechnung gesehen und finde sie alles andere als passend zu diesem Thema.

Es ist so, dass hier ein Vorschlag mit einem System abgewiegelt wird, dass auf gut Glück mit der Einsatzreichweite spielt. Sicherlich geht das in den meisten Fällen gut, aber besonders schön ist das auch nicht.
Ja, ich bin mir auch dessen bewusst, dass man sich dadurch einen Vorteil holen kann. Das Argument erschließt sich mir auch nicht, da eine Erhöhung für alle gleich wäre. Es ist dann ja jedem selbst überlassen, ob er das nutzen möchte, oder eben nicht.

Ich persönlich mag dieses Wachen übereinander gebaue auch absolut nicht, hätt' aber gern den einen oder anderen Stellplatz an den Wachen mehr, um einfach viele neue Systeme testen zu können.

Und wegen mir, nehme ich dann bei Einführung auch gern in Kauf, dass man schon vom System "bestraft" wird, wenn man zwei Feuerwachen in unmittelbarer Nähe (Radius X) zueinander hat.

Was man ja eventuell machen könnte, wäre, dass ab einer gewissen Stufe der Malus für zwei Wachen nebeneinander genau so in Kraft treten würde - Sprich dass beispielsweise ab Ausbaustufe 17 die Wache als 2 Wachen gelten würde - Falls das möglich ist

Zitat von DrTraxx

Und wegen mir, nehme ich dann bei Einführung auch gern in Kauf, dass man schon vom System "bestraft" wird, wenn man zwei Feuerwachen in unmittelbarer Nähe (Radius X) zueinander hat.

Das wäre aber scheiße für alle die jetzt schon zwei Wachen nebeneinander haben. Da würde es stand jetzt keine Bestrafung geben, mit der Einführung aber schon. Und Leute Zwingen Wachen abzureißen/ mit Coins zu verschieben ist in meinen Augen ein klares No go!

Zitat von DrTraxx

Es ist so, dass hier ein Vorschlag mit einem System abgewiegelt wird, dass auf gut Glück mit der Einsatzreichweite spielt. Sicherlich geht das in den meisten Fällen gut, aber besonders schön ist das auch nicht.
Ja, ich bin mir auch dessen bewusst, dass man sich dadurch einen Vorteil holen kann. Das Argument erschließt sich mir auch nicht, da eine Erhöhung für alle gleich wäre. Es ist dann ja jedem selbst überlassen, ob er das nutzen möchte, oder eben nicht.

1. Das System arbeitet nicht auf gut Glück, nur die genauen Spezifikationen sind unbekannt, nicht aber wie und warum das System da ist.

2. Wurde das System eingeführt, um bewusst Fahrzeughaufen zu vermeiden, da jetzt etwa einzuführen was diese Schutzfunktion weiter aushöhlt halte ich für das bekloppteste, was man machen kann.

Zitat von Kirk1993

1. Das System arbeitet nicht auf gut Glück, nur die genauen Spezifikationen sind unbekannt, nicht aber wie und warum das System da ist.

Das ist die Definition von auf gut Glück. Wir wissen nicht, was passiert, aber probieren es einfach mal ...

Zitat von Kirk1993

Das wäre aber scheiße für alle die jetzt schon zwei Wachen nebeneinander haben. Da würde es stand jetzt keine Bestrafung geben, mit der Einführung aber schon. Und Leute Zwingen Wachen abzureißen/ mit Coins zu verschieben ist in meinen Augen ein klares No go!

Ja, das Gelbe vom Ei ist das auch nicht. Aber es war niemand dazu gezwungen, seine Wachen zu stapeln. Und es hätte einem vorher bewusst sein sollen, dass das ein Tanz auf der Rasierklinge ist.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich will dir deine Argumente wirklich nicht schlecht reden, sondern möchte einfach nur meinen Standpunkt zu verstehen geben.

Zitat von Kirk1993

Das wäre aber scheiße für alle die jetzt schon zwei Wachen nebeneinander haben. Da würde es stand jetzt keine Bestrafung geben, mit der Einführung aber schon. Und Leute Zwingen Wachen abzureißen/ mit Coins zu verschieben ist in meinen Augen ein klares No go!

1. Das System arbeitet nicht auf gut Glück, nur die genauen Spezifikationen sind unbekannt, nicht aber wie und warum das System da ist.

2. Wurde das System eingeführt, um bewusst Fahrzeughaufen zu vermeiden, da jetzt etwa einzuführen was diese Schutzfunktion weiter aushöhlt halte ich für das bekloppteste, was man machen kann.

Mit Verlaub: Es ging nicht darum Fahrzeughaufen zu Unterbinden sondern Wachenhaufen. Mehr Fahrzeuge auf einen Fleck bringen dir gar nichts, während du aber mit mehr Wachen mehr Einsätze bekommst.

Zitat von DrTraxx

Aber es war niemand dazu gezwungen, seine Wachen zu stapeln. Und es hätte einem vorher bewusst sein sollen, dass das ein Tanz auf der Rasierklinge ist.

ja, es war niemand und es wird auch niemand gezwungen.

Es gab aber auch von Sebastian damals die Aussage, dass bei 2 oder 3 Wachen auf einem Fleck noch nichts passiert. Also war und ist es kein Tanz auf der Rasierklinge, denn diese gewisse Garantie wurde uns genannt.

Zitat von DrTraxx

Das ist die Definition von auf gut Glück. Wir wissen nicht, was passiert, aber probieren es einfach mal ...

Auch dies ist falsch - wir wissen genau, was passiert, da es unser ehemaliger Chef auch so kommuniziert hat. Er hat damals halt aber auch gesagt, dass er die genauen Zahlen nicht bekannt gibt, damit dies nicht vorsätzlich ausgenutzt werden kann.

Also hat es nichts mit Glück zu tun, da bis auf die Zahlen der gesamte Mechanismus bekannt ist.

Zitat von BayHH

Mit Verlaub: Es ging nicht darum Fahrzeughaufen zu Unterbinden sondern Wachenhaufen. Mehr Fahrzeuge auf einen Fleck bringen dir gar nichts, während du aber mit mehr Wachen mehr Einsätze bekommst.

In gewisser Maßen ging es auch zur Unterbindung der Fahrzeuganhäufung: wenn ich viele Fahrzeuge auf einem Fleck habe, haben diese kurze Anfahrtszeiten und die Einsätze sind schneller abgearbeitet. Und durch den Mechanismus sollte dieses überschnelle Abarbeiten durch Fahrzeug- und Wachenhäufung unterbunden werden.

Zitat von DrTraxx

Ja, das Gelbe vom Ei ist das auch nicht. Aber es war niemand dazu gezwungen, seine Wachen zu stapeln. Und es hätte einem vorher bewusst sein sollen, dass das ein Tanz auf der Rasierklinge ist.

Nein, das ist Quark. Es gab immer wieder deutliche Fragen und Antworten, ob eine gewisse Konstellation noch in Ordnung ist. Das kann man jetzt nicht einfach aufheben und ändern, nur weil irgendwer noch mehr Stellplätze braucht. – Sich so ignorant gegenüber den Bedürfnissen der anderen zu verhalten, ist schlicht asozial.

PS: Zwischenpost von sb-modder (gleichzeitig geschrieben)

Aber DrTraxx so wie ich dich jetzt verstehe, möchtest du gerne mehr Stellplätze haben um deine Wache mit mehr Fahrzeugen auszurüsten.

Jetzt ist es aber meines Wissens nach doch so, dass von der Wachenanzahl, die Anzahl verfügbarer Einsätze abhängig ist, oder bin ich da jetzt falsch informiert?

Ich spinne das jetzt einmal kurz weiter mit Anzahl der Einsätze zu Anzahl der Wachen:

Ich habe als "kleiner Spieler" nur 15 FW Wachen, 10 RD Wachen, 3 Pol Wachen, eine THW-Wache und bekomme 19 Einsätze, die ich (wenn jetzt nicht gerade 2 THW Einsätze anstehen) das 1. Mal halbwegs problemlos abarbeiten kann. So in der Regel ab dem 3. Abarbeiten (also wirklich 3x alle 19 Einsätze durchalarmieren) bekomme ich dann meist Fahrzeug-Mangel.

Ich denke aber mal, dass dieser Fahrzeugmangel nach einer gewissen Zeit auch einfach vom Spiel gewollt ist.

Erhöhst du jetzt also die Fahrzeugkapazität pro Wache, dann kommst du ja möglicher Weise gar nicht mehr an diesen Punkt, wo du den Fahrzeugmangel hast.

Also würdest du ja dadurch das Balancing über Bord werfen und die logistische Herausforderung über Bord werfen - You know what I mean?

Und klar ist das Stapeln der Feuerwachen nicht wirklich optimal, aber es stellt ja gerade dieses Balancing wieder her - dadurch dass der Einsatzumkreis erhöht wird. Und ja, das ist für uns eine unbekannte Variable um wie viel es erhöht wird, aber überlege mal, was passieren würde, wenn wir die Variable kennen würden? Einige würden Möglichkeiten suchen, diese Variable zu umgehen und innerhalb des größeren Einsatzbereiches eventuell auch noch Wachen platzieren - Dann hast du ja auch kein Balancing mehr.

Also wenn die Stellplatz-Kapazität erhöht werden soll, dann bin ich der Meinung, dass ab einer gewissen Ausbaustufe die Feuerwache vom Spiel her als 2 Wachen gewertet werden sollte um dadurch dann eben diesen Malus auszulösen.

Zitat von BayHH

Mit Verlaub: Es ging nicht darum Fahrzeughaufen zu Unterbinden sondern Wachenhaufen. Mehr Fahrzeuge auf einen Fleck bringen dir gar nichts, während du aber mit mehr Wachen mehr Einsätze bekommst.

Genau so sieht es aus.
Im Endeffekt hat man dann nur mehr Fahrzeuge bei gleichen Einsätzen, die dann einfach nicht so viele Kilometer schrubben.
Man könnte dann sogar mit Wechselschichten arbeiten und je nach Tageszeit Fahzeuge außer Dienst nehmen und andere dafür in den Dienst nehmen

das die einsatzzahl hochgehtfänd ich als kompromiss gut

Zitat von Erbsenzaehler

das die einsatzzahl hochgehtfänd ich als kompromiss gut

Genau Das sollte es nähmlich NICHT

Zitat von Erbsenzaehler

das die einsatzzahl hochgehtfänd ich als kompromiss gut

Ähm, entweder ich bin plötzlich verblödet oder aus dem Text geht nicht ganz hervor was du meinst...

Also Ausbau auf 20 zu erhöhen laufe ich mit - Tatsächlich in erster Linie weil ich 16 nun mal wirklich eine undankbare Zahl halte

Zitat von ZerlumpterDoktor

aber meines Wissens nach doch so, dass von der Wachenanzahl, die Anzahl verfügbarer Einsätze abhängig ist, oder bin ich da jetzt falsch informiert?

Das ist korrekt.

Zitat von ZerlumpterDoktor

Ich denke aber mal, dass dieser Fahrzeugmangel nach einer gewissen Zeit auch einfach vom Spiel gewollt ist.

Erhöhst du jetzt also die Fahrzeugkapazität pro Wache, dann kommst du ja möglicher Weise gar nicht mehr an diesen Punkt, wo du den Fahrzeugmangel hast.

Also würdest du ja dadurch das Balancing über Bord werfen und die logistische Herausforderung über Bord werfen - You know what I mean?

Und klar ist das Stapeln der Feuerwachen nicht wirklich optimal, aber es stellt ja gerade dieses Balancing wieder her - dadurch dass der Einsatzumkreis erhöht wird. Und ja, das ist für uns eine unbekannte Variable um wie viel es erhöht wird, aber überlege mal, was passieren würde, wenn wir die Variable kennen würden? Einige würden Möglichkeiten suchen, diese Variable zu umgehen und innerhalb des größeren Einsatzbereiches eventuell auch noch Wachen platzieren - Dann hast du ja auch kein Balancing mehr.

Den Fahrzeugmangel hast du eigentlich nur am Anfang. Ich persönlich hab ihn nur noch, wenn ich zu weit nach außen baue.

Ich möchte die Variable doch gar nicht kennen. Ich hoffe, das kam nicht so rüber. Ich möchte mehr Stellplätze (mehr Fahrzeuge) um einfach noch mehr unterschiedliche Fahrzeuge zu haben. Zusätzlich zu dem, was man so braucht, damit man keinen Fahrzeugmangel hat.

Zitat von ZerlumpterDoktor

Also wenn die Stellplatz-Kapazität erhöht werden soll, dann bin ich der Meinung, dass ab einer gewissen Ausbaustufe die Feuerwache vom Spiel her als 2 Wachen gewertet werden sollte um dadurch dann eben diesen Malus auszulösen.

Wegen mir, sehr gern. Eine gewertete Wache mehr, bedeutet auch einen Einsatz mehr

Zitat von Do_Cop

Nein, das ist Quark. Es gab immer wieder deutliche Fragen und Antworten, ob eine gewisse Konstellation noch in Ordnung ist. Das kann man jetzt nicht einfach aufheben und ändern, nur weil irgendwer noch mehr Stellplätze braucht. – Sich so ignorant gegenüber den Bedürfnissen der anderen zu verhalten, ist schlicht asozial.

Da halte ich gern gegen, und sage, ihr macht es genauso!

Der Vorschlag hier wird durch irgendwelche, entschuldigt den Ausdruck, Milchmädchenrechnungen kaputt geredet und lässt völlig außer Acht, dass es auch Spieler gibt, die sich mehr Fahrzeuge in den Wachen wünschen, ohne Wachen zu stapeln.

Ich verstehe eure Argumentation, kann sie aber einfach nicht nachvollziehen und versuche sie daher zu hinterfragen.
Dabei herausgekommen ist, so habe ich es verstanden, ihr wollt keine Erweiterung der Stellplätze, da man die Wachen ja stapeln kann, und viele dies auch schon getan haben, um mehr Fahrzeuge auf einem Haufen zu haben.
Wie übrigens schon korrekt festgestellt, ist dies ja nicht der Kern des Begehrens, sondern soll damit doch "nur" verhindert werden, dass Leute Wachen stapeln.

PS:

Noch etwas zum Nachdenken:
Wenn jeder hier mit irgendwelchen Schlupflöchern spielt, gibt es bald gar keinen Fortschritt mehr, da man ja nur etwas "komisches" machen muss, um zum erwünschten Ergebnis zu kommen.

Zitat von DrTraxx

Da halte ich gern gegen, und sage, ihr macht es genauso!

Der Vorschlag hier wird durch irgendwelche, entschuldigt den Ausdruck, Milchmädchenrechnungen kaputt geredet und lässt völlig außer Acht, dass es auch Spieler gibt, die sich mehr Fahrzeuge in den Wachen wünschen, ohne Wachen zu stapeln.

Da du mich zitiert hast, antworte ich mal aus meiner Sicht für "ihr":

Der Wunsch, der respektiert wird, ist "Ich möchte mehr Fahrzeuge an der Wache haben". Dazu haben selbst die Gegner dieses Vorschlags verschiedene Lösungen angeboten, die nicht mit den Spielmechanismen kollidieren und den Wunsch trotzdem ermöglichen. Trotzdem ist das nicht gut genug.

Dass du es "blöd" findest, Wachen zu "stapeln", ist in erster Linie ein kosmetisches und zweitens dein persönliches Problem.

Das Thema ist jedoch nicht mit einem einfachen "Wir erhöhen die Zahl der Stellplätze" erledigt. Es gibt Abhängigkeiten, die beachtet werden müssen und mit denen man sich befassen muss. Da zieht kein "Aber selber!" als Argument.

Genauso ist es beispielsweise oft genug, dass jemand aus der Realbauerfraktion sich ein bestimmtes Fahrzeug oder einen Mechanismus wünscht, das/der für die strategischen Bauer von Nachteil wäre. Sofern sich dann keine Lösung findet, wie der eine sein Räppelchen bekommt, ohne dass der andere Nachteile davon trägt, wird nichts daraus. (Oder nur in Ausnahmefällen.)

Hier geht es nicht um Real- versus Strategiebauer, aber das Prinzip ist dasselbe.

Zwischenfazit meinerseits: Da ich noch keinen Vorschlag gesehen habe, der entsprechend ausgewogen ist, bleibe ich für den Moment dagegen.

Zitat von Do_Cop

Zwischenfazit meinerseits: Da ich noch keinen Vorschlag gesehen habe, der entsprechend ausgewogen ist, bleibe ich für den Moment dagegen.

Einfach doof nachgefragt - und wie gesagt: Eigentlich bin ich ja auch dagegen - mit Ausnahme dass ich 16 als doofe Stufe betrachte weil es nicht auf den nächsten 5er hoch ist:
Was spricht denn dagegen zu sagen "Die Wachen können ab sofort bis 32 ausgebaut werden, die 17. Aufwertung kostet so viel wie eine neue Wache abzüglich 1. Fahrzeug + zählt als eine Wache mehr"? :o
Also wirklich nur aus Neugier wieso das nicht ausgewogen ist^^

Ich habe jetzt mal gezählt: Es gibt insgesamt aktuell 40 Feuerwehrfahrzeuge (ohne WF, Flughafenfeuerwehr und Wasserrettung).

Wenn man jetzt hingeht und sagt, man geht von einem Idealspieler aus, dann fallen die verschiedenen LF-Typen weg und es bleibt nur das HLF20, die TLF fallen komplett weg, der ELW1 und der RW fallen auch weg und die verschiedenen SW reduzieren sich auf einen.

Dann reduziert sich die Anzahl an Fahrzeugtypen auf 11. Voll ausgebaut hat eine Wache 27 Stellplätze bzw. 37 mit Großwachenausbau. Das heißt, ich kann jeden Fahrzeugtyp min. 2-3 mal auf jede Wache stellen und habe im direkten Umkreis der Wache eine gute Power.

Wenn man jetzt noch wenig benötigte Sonderfahrzeuge gegen HLF tauscht, ist man noch schlagkräftiger.

Und mit mehreren Feuerwachen auf einem Fleck bin ich auch noch deutlich schlagkräftiger, bis der Schutzmechanismus eingreift.

Wenn ich jetzt mehr Feuerwehrfahrzeuge auf eine Wache stellen kann als eh schon möglich, dann werde ich noch schlagkräftiger, entgehe mit der gleichen Anzahl an Fahrzeugen auf weniger Wachen der Bestrafung und kann alle Einsätze im nu abarbeiten und habe die Fahrzeuge sehr schnell für neue Einsätze frei.

Man darf niemals mit einem Schichtsystem rechnen, denn die Idealspieler werden dies garantiert nicht nutzen.

Man kann sich jeden Wachentyp einmal auf einen Fleck stellen, sprich, einmal Polizei, einmal FW, einmal THW, einmal RD,… und das ist dem Schutzmechanismus konform.

Fazit: ich kann mit dem aktuellen System an jede Wache als Idealbauer (für die Macht in meinen Augen dieser Vorschlag auch nur wirklich Sinn) von jedem Fahrzeugtyp min. 2-3 Fahrzeuge hinstellen (und mit AB vllt. noch mehr).

Also ist das Ausgewogen genug.

ZerlumpterDoktor In dieser konkreten Form fände ich es in Ordnung. Allerdings sollten dann auch alle Ausbauten (Rettungsdienst, Werkfeuerwehr etc.) noch einmal berechnet werden und ab dem Zeitpunkt werden ihre Kosten verdoppelt.

Allerdings als Ergänzung:

- Zählen auch die Ausbauten dann doppelt? (Wäre nur konsequent.)

- Was machen wir dann mit den Abrollcontainern und deren Stellplätzen? Wird die Kapazität auch verdoppelt?