Ich schließe mich da mal FlorianHamburg19 an.
Punkt 2 finde ich dabei wichtig ... Mal weg von den Normen, kann ein L1 eben auch nur 3,5 to haben. Die DIN regelt ja nur die Maximale.
Wenn ich mir jetzt vorstelle das der 3,5 to Kastenwagen 2 Module hätte. Grauenvoll!
Nur beim "deutlichen Preisunterschied" bin ich nicht dabei" Das HLF kostet 20.000 - LF oder TLF 5.000.
Ich finde, da war der Vorschlag mit 7.500 (L1) und 15.000 (L2) schon maximalste Obergrenze.
Wenn ihr den L1 mit einem Modul haben wollt - kauft ein WLF, entspricht schon 1:1 dem genannten Konzept. Da kann ich mit den eigenen Fahrzeugklassen sinnvoller Arbeiten.
Dann käme für eine Einführung nur der GW-L2 als nötig dabei.
Denn es geht ja darum, dass das System ja nicht einfach das WLF-Konzept mit anderem Namen ist - also ein Auto, dass ein Modul aufnehmen kann.
Und die Aussage mit den 3,5t ist hier auch fehl am Platz: natürlich mag es die geben, aber man kann nicht jede kleinsten Variante des GW-L berücksichtigen - das wird dann wieder zu kompliziert. Und ein 3,5t-GW-L1 würde (in Real) nie ein gesamtes Modul „Rüst“ oder „Gefahrgut“ aufnehmen können.
sb-modder : Ganz ehrlich, ohne Dich nun angreifen zu wollen, dass ist das dümmste überhaupt.
Dies schwachsinninge WLF-Konzept mit seinen Ausbaustufen und Preisen soll ein L1 abbilden?
Es dauert Jahre und kosten Millionen ... für einen simplen kleinen L1?
WLF = Großwachen, FTZ und Berufsfeuerwehr
L1 = Dorf & Stützpunktwehren
L1 sollte kleines Geld kosten ... Nur ein Modul-Lager geben kleines Geld und kurze Ausbauzeit ... und Modulsätze kleines Geld kosten
Ein GW-Öl kostet ja auch nur Stellplatz + Fahrzeug und funktioniert sofort.
Später wäre dieses Prinzip mit Modulen z.B. für Fahrzeuge wie ein LF-Log interessant, die Du auch eher bei kleineren Wehren antriffst.
Was ich nicht brauche ist ein L2 ... den gibts schon!
Schön wäre jetzt, wenn der auch was anderes außer Wasser könnte (Wie ein späteres LF-Log beispielsweise)
Finde diese Ausarbeitung sehr gut!
DAFÜR!
Alles anzeigenZum Thema „Modul Schlauch“ (Ich nehme jetzt mal den GW-L2 (eigentlich sogar ein SW-L) aus meiner Gemeinde als Grundlage):
Im Grunde müsste das Modul „Wasserversorgung“ heißen. Dies besteht aus einer TS/PFPN fest verladen oder auf einem Rollwagen, 1.500 bis 2.000m B-Schlauch, die auf 3-4 Rollwagen (je 500m) oder zum Teil in einem fest verladenen Regalsystem verstaut sind.
Der GW aus meiner Gemeinde eine Mischung: ca. 1.500m im Regalsystem, ein Rollwagen Schlauch und noch B-Schläuche gerollt in einem festen Geräteraum. Die TS steht im Geräteraum. Zusätzlich habe ich neben dem Rollwagen Schlauch noch Platz für bis zu 5 Standard-Rollwagen.
Somit belegt das Modul „Schlauch/Wasserversorgung“ etwa die Hälfte der Ladefläche.
Nun zum Modul „Atemschutz“:Was ist die Aufgabe eines GW-A? Nicht, Geräte vor Ort befüllen - davon geht man weg, um keine Schadstoffbelastung in die Flaschen zu bekommen.
Ich habe dort einfach viele PA, Ersatzflaschen, Masken und Dokumentationsmaterial dabei. Das passt alles in 3 Rollwagen.
Somit auch ein Modul, welches eine Hälfte belegt.
Modul „Öl“:Ganz grob gesagt: viel Ölbindemittel, Schaufeln, Besen und Auffangbehälter, um das kontaminierte Bindemittel wieder aufzunehmen.
Das passt in der Regel alles auf ein bis zwei Rollwagen - also auch als ein Modul betrachtbar.
Modul „Höhenrettung“:Viele kleinere Höhenrettungsgruppen haben keinen eigenen GW, sondern nutzen einen GW-L und Beladen den mit ihrem auf Rollwagen verstauten Material.
Also auch ein mögliches Modul.
Modul „Rüst“:Ja - theoretisch müsste ich das Auto nur mit dem Modul Rüst beladen, damit es in der Realität einem RW entspricht.
Aber mal ehrlich: in wie fern kann in der Realität ein HLF einen RW ersetzen? Bei den Standard-Einsätzen VU, eingeklemmte Person, und vergleichbare Einsätze. Aber schon bei einem richtigen VU mit LKW komme ich mit der Beladung meines HLF - bis auf die Erstmaßnahmen - an meine Grenzen.
Von daher wäre das für mich kein Ausschlusskriterium.
Man kann darüber streiten, ob es wegen dem vorhandenen HLF wirklich nötig ist (in den meisten Fällen ergänzt das Modul Rüst die Beladung eines HLF zu einem RW)
Modul „Gefahrgut“ (nehme ich jetzt extra nochmal mit auf, der Vollständigkeit halber):Natürlich würde in der Realität ein solches Modul den gesamten GW-L besetzen, daher kann ich voll verstehen, dass man dagegen ist.
Jetzt gehe ich mal einen Schritt weiter auf den Vorschlag mit den unterschiedlichen Größen der Module:Sagen wir jetzt einfach „ein Modul klein besteht aus 3 Rollwagen“, ein „Modul groß aus 6 Rollwagen“ (um mal einen Vergleich mit der Realität zu haben, für das Spiel seist die Rollwagenanzahl unwichtig).
Jetzt versuchen wir obige Module den Größen zuzuordnen:
Modul „Schlauch/Wasserversorgung“ - da wir im Spiel auch keine Unterscheidung zwischen einem Sw1000 und SW2000 haben (außer den Namen), würde das Modul Schlauch schon m der Größe klein ausreichen.
Beim Modul „Atemschutz“ langen in der Regel auch 3 Rollwagen - wenn diese richtig konzipiert sind => entspricht auch einem kleinen Modul.
Für das Modul „Öl“ und das Modul „Höhenrettung“ gilt das gleiche in grün.
Jetzt zum Modul „Rüst“: wie oben angedeutet, wäre das schon etwas größer und würde dementsprechend ein großes Modul sein.Das Modul „Gefahrgut“ würde dementsprechend auch ein großes Modul sein.
Jetzt - wenn man unbedingt die Unterscheidung „GW-L1“ und „GW-L2“ nimmt, dann würde ich hier beim GW-L1 bei 2 Modulen bleiben (wir gehen dabei grundsätzlich von größeren L1-Modell aus) und beim GW-L2 eine Beladung von 3 Modulen.Somit kann auf dem L1 entweder ein großes Modul oder 2 kleine Module untergebracht sein, auf dem L2 dann entweder drei kleine oder ein kleines und ein großes.
Und mit der Option „Wasserversorgung fest verladen“ - gibt es nur für den L2 - kann ich dann nur noch 2 Module laden, also 2 kleine oder ein großes.
Natürlich ist das komplizierter zu verstehen, wäre aber relativ nah an der Realität - mit ein paar Kompromissen.
Man kann aber - wie auch im Vorfeld schon mehrmals angesprochen - nur einen „GW-Logistik“ einführen und alle Module sind gleich groß.Entspricht zwar weniger der Realität, würde es aber auch für Neulinge und BOS-/Feuerwehrunerfahrene einfacher machen.
Und das muss hier definitiv bedacht und berücksichtigt werden:
Ein L1 mit weniger als 2 Modulen macht immer noch keinen Sinn! Dann brauch ich keinen L1 und kann bei WLF bleiben.
Und ab hier finde ich es dann zu kompliziert und bin mir nicht sicher, ob ich das verstanden habe. Wäre es nicht überschaubarer, der GW L1 kann ein Modul laden und der GW L2 eben 2 Module? Und wir machen einen deutlcihen Preisunterschied?
Um dem Wunsch nach "Wasserversorgung fest verladen" gerecht zu werden, würde ich aus dem Vorschlag von sb-modder folgendes Ergebnis ziehen und sehr befürworten:
GW-L1 (1x groß oder 2x klein)
und
GW-L2 (3x klein oder 1x klein und 1x groß)
oder
für die, die ihren vorhandenen GW-L2 nicht verschrotten und "nur" erweitern wollen
GW-L2 inkl. Wasserversorgung (1x groß oder 2x klein)
: Ganz ehrlich, ohne Dich nun angreifen zu wollen, dass ist das dümmste überhaupt.
Hey, Hey! Bleib bitte sachlich. Niemand sollte hier auf persönlicher Ebene angegriffen werden
Roland_Weser : dann erklär mir mal bitte den Unterschied der groben Funktionsweise zwischen GW-L1 und WLF bei deinem Prinzip.
Bis auf den günstigeren Preis und die nicht benötigte Ausbildung gibt es da nichts. Ich kann genau 1 Modul aufladen und an die Einsatzstelle bringen - bei beiden Konzepten.
Und mit „sofort verfügbar“: ich muss genauso den Ausbau machen, der Zeit braucht und das Audole ist nicht direkt einsatzbereit.
Und ob ich jetzt mit Modulen arbeite und ein GW-L (allgemein) 2 Module transportieren kann und evtl. später bei einem LF-Log ein Modul aufgeladen werden kann, macht doch da auch keinen Unterschied.
Man muss halt irgendwann auch mal sagen, was genau gewollt ist: Richttiges Logistikkonzept und eine Unterscheidung der GW-L und Module, um näher an der Realität zu sein oder simple, nur eine Modulgröße und dementsprechend nur ein GW-L.
Und da haben wir aktuell die Fronten.
Den einen ist das große Konzept zu kompliziert (was ich nicht verstehe, da es ja nur das grobe Konzept ist und noch ausarbeitbar ist), den anderen ist das kleine und simple Konzept zu weit von der Realität weg.
Und wenn man da den Mittelweg nimmt, ist das ein GW-L, der zwei Module aufnehmen kann.
Kein GW-L1 und GW-L2, keine unterschiedlich große Module und so weiter.
Und wenn man da den Mittelweg nimmt, ist das ein GW-L, der zwei Module aufnehmen kann.
Kein GW-L1 und GW-L2, keine unterschiedlich große Module und so weiter.
Ich nehm das! ... hab ich meine Ruhe 
Wichtig wäre mir, fairer Preis, und Module im direkten Zugriff (maximal ein Modullager bauen).
Dann kann ich mir meine L1 selber machen 
WLF kann von mir aus verwenden wenn eine BF 5-8 Rüstcontainer hat (Bauholz-Einsturz-Bahn-Wasserschaden) usw. Dazu taugt das Konzept.
Dann passt das auch mit den Kosten. Auf einer Kleinwache wo z.B. L1 stehen könnten funktioniert das nicht!
Auf nem GW-L an der Kleinwache könnte aber Atemschutz, ÖL, Schauch, Tierrettung usw. vorhanden sein. Was aktuell nicht darstellbar ist.
Alles anzeigenGW-L1 (1x groß oder 2x klein)
und
GW-L2 (3x klein oder 1x klein und 1x groß)
oder
für die, die ihren vorhandenen GW-L2 nicht verschrotten und "nur" erweitern wollen
GW-L2 inkl. Wasserversorgung (1x groß oder 2x klein)
Ich finde grade das gut
Das sollten die beiden Konzepte sein, um die es aktuell geht oder?
Wäre es an dieser Stelle möglich, über die Konzepte abzustimmen?
|
Konzept A |
Konzept B |
Module "klein" (= 3 Rollwagen) Ausbau "Logistik klein" 5 Tage, 24.000 Credits (Ausbildung "Höhenrettung" dauert 4 Tage = genug Zeit zur Ausbildung) |
Module "groß" (= 6 Rollwagen) Ausbau "Logistik groß" 4 Tage, 18.000 Credits (Ausbildung "Gefahrgut" dauert 3 Tage = genug Zeit zur Ausbildung) |
| GW-L1 (1x groß oder 2x klein) 7.500 Credits 2-6 Sitzplätze |
GW-L1 (1x groß oder 2x klein) | Atemschutz ÖL Höhenrettung Schlauch/Wasser |
Rüst Gefahrgut (Dekon?) |
| GW-L2 (3x klein oder 1x klein und 1x groß) 15.000 Credits 2-6 Sitzplätze |
Atemschutz ÖL Höhenrettung Schlauch/Wasser |
Rüst Gefahrgut (Dekon?) |
|
| GW-L2 inkl. Wasserversorgung (1x groß oder 2x klein) 15.000 Credits 2-6 Sitzplätze |
Atemschutz ÖL Höhenrettung |
Rüst Gefahrgut (Dekon?) |
Warum soll der große schneller gehen als der kleine? Ausbilden kann ich ja notfalls auch vorher oder so...
Sonst gut!
Warum soll der große schneller gehen als der kleine? Ausbilden kann ich ja notfalls auch vorher oder so...
Sonst gut!
Weil eine mögliche bzw. erforderliche Ausbildung "Gefahrgut" im Vergleich zum Höhenretter "nur" 3 und nicht 4 Tage dauert.
Warum soll der große schneller gehen als der kleine? Ausbilden kann ich ja notfalls auch vorher oder so...
Sonst gut!
vermutlich, weil der große erst nach dem kleinen gebaut werden kann.
Aber ich würde beim Bau keine Trennung zwischen groß und klein machen.
Ich würde eher beim Kaufmenü bei die Module dabei schreiben „belegt 1 bzw. 2 von X Plätzen im GW“ (oder ähnlich).
Weil eine mögliche bzw. erforderliche Ausbildung "Gefahrgut" im Vergleich zum Höhenretter "nur" 3 und nicht 4 Tage dauert.
Was, wenn ich zum Beispiel schon Ausbildungen habe? Dann ist es nur noch unlogisch. Nur mal so
Was, wenn ich zum Beispiel schon Ausbildungen habe? Dann ist es nur noch unlogisch. Nur mal so
man geht einfach davon aus, dass die Ausbildungen parallel zum laufenden Ausbau getätigt werden.
Na ja, ich kann den Ausbau ja auch nicht einsatzbereit setzten. Außerdem, was ist, wenn ich ein Schlauch-Modul dort kaufen möchte, dann fällt mir die Dauer ja nur zu Last
Man kann natürlich auch die Tage beim Ausbau weglassen.
Die die eine Ausbildung brauchen, müssen dann analog zu den bisherigen GW eben warten.
Alles anzeigenDas sollten die beiden Konzepte sein, um die es aktuell geht oder?
Wäre es an dieser Stelle möglich, über die Konzepte abzustimmen?
Konzept A
Konzept B
Module "klein" (= 3 Rollwagen)
Ausbau "Logistik klein"5 Tage, 24.000 Credits
(Ausbildung "Höhenrettung" dauert 4 Tage = genug Zeit zur Ausbildung)
Module "groß" (= 6 Rollwagen)
Ausbau "Logistik groß"4 Tage, 18.000 Credits
(Ausbildung "Gefahrgut" dauert 3 Tage = genug Zeit zur Ausbildung)
GW-L1 (1x groß oder 2x klein)
7.500 Credits
2-6 Sitzplätze
GW-L1 (1x groß oder 2x klein) Atemschutz
ÖL
Höhenrettung
Schlauch/Wasser
Rüst
Gefahrgut
(Dekon?)GW-L2 (3x klein oder 1x klein und 1x groß)
15.000 Credits
2-6 Sitzplätze
Atemschutz
ÖL
Höhenrettung
Schlauch/WasserRüst
Gefahrgut
(Dekon?)GW-L2 inkl. Wasserversorgung (1x groß oder 2x klein)
15.000 Credits
2-6 Sitzplätze
Atemschutz
ÖL
HöhenrettungSchlauch/WasserRüst
Gefahrgut
(Dekon?)
So gehe ich da auch mit 
Nur mal zum Verständnis: Man kauft sich ein leeren GW-L und macht den Ausbau. Kosten die Module dann noch was?
Das Konzept gefällt mir; kann so kommen
Ich würde die Module auf jeden Fall nicht kostenlos machen - dementsprechend sollte der Preis des GW-L im Rahmen bleiben.
Ich mag das Konzept an sich. Ich habe bloß immer noch ein Problem damit: Die Spielbalance existiert m.M.n. dabei nicht mehr. Ich kann mit dem aktuellen Vorschlag de facto 2 ganze Gerätewagen für den Preis von eineinhalb haben.
Wenn ich das mal rechne mit dem Beispiel GW-Öl + GW-A (ich rechne jeweils mit 100k Stellplätzen, weil's davon nun mal am meisten pro Wache gibt, ansonsten fällt das Ergebnis noch mehr zu Gunsten des GW-L aus):
GW-Öl + GW-A + 2x Stellplatz = 223.680 credits
GW-L + Stellplatz + Modulausbauten = 157.000 credits
Heißt ich zahle 70k weniger, um die gleiche maximale Personalmenge und Anzahl GW vor Ort zu haben. Sorry Leute, aber damit bin ich genau bei der Art eierlegende Wollmichsau die man vermeiden muss. Ich verlange ja nicht, dass wir am Ende bei der gleichen Preiskategorie, wie ein WLF landen, aber so wie es jetzt geplant ist, ist es bei weitem zu billig. Es werden momentan nur die Vorteile des GW-L eingebracht, die Nachteile die er hat werden geflissentlich ignoriert.
Mein Wunsch: Beide Modullager anheben auf 100k und 7 Tage Dauer. Der kleine Ausbau schaltet dann 4 kleine Plätze frei, der große entsprechend 3 große Plätze. Module müssen für 6k bzw. 8k das Stück gekauft werden. Außerdem bitte begrenzen auf max. 1 GW-L pro Wache, analog zum NAW.
