Ansonsten wird sich das Team mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht melden, es seinen, es geht zur Umsetzung.
Na, das lässt ja hoffen... Ich hatte in das Forum für Einsatzplanung schon einige Male rein geschaut und da scheint es ja auch irgendwie Schnittstellen zu geben, zwischen Community und Programmierern. War zumindest mein Eindruck, weil da ja Fahrzeuganforderungen auch nachträglich umgeändert wurden.
Als Hintergrund: Auf die 2 bzw. 3 Stellplätze könntest du sonst ja GW stellen. So wird quasi je ein Stellplatz für die Container reserviert.
Das stimmt zwar, ich bin aber trotzdem für eine andere Beschränkung. Schließlich ist doch der Ausbau als Platz für die Container gedacht.
Allerdings habe ich immernoch nicht verstanden wie das Problem beim erstellen einer AAO gelöst werden soll das man mit Groß und Klein hat.
Werden dann beim erstellen der AAO, bei der Auswahl der Beladung, die nicht mehr auf die FZ passenden RC's ausgegraut damit der Spieler das FZ nicht überladen kann?
Wäre das nicht Aufgabe der Entwickler das umzusetzen? Ich finde die ganze AAO-Geschichte sollen die angehen, wenn sie ein von uns ausgearbeitetes, fertiges Fahrzeug-Konzept haben.
Mich würde mal sowieso interessieren, wie die Macher des Spiels dazu stehen. Kann da mal ein Moderator, oder Angestellter der Firma sich dazu äußern? Ich erwarte ja nicht gleich Begeisterungsstürme der Geschäftsleitung, aber ich will auch nicht das unsere ganze Arbeit für die Katz war! Immerhin geistert das ganze ja schon seit 2013 hier rum.
Ein GW-L1 benötigt 2 Stellplätze, ein GW-L2 benötigt 3 Stellplätze. Ebenso wie die Container sind sie dafür aber nur nach Fertigstellung des Ausbaus kaufbar.
Fände ich nicht so gut, denn ich würde ja trotzdem noch gern alle Stellplätze nutzten können. Außerdem hat der GW L ja keine Überbreite.
sb-modder hatte einen guten Vorschlag gemacht mit einer Beschränkung der Erweiterungen Aber den jetzt wieder zu finden...
Haltet ihr auch ein LF-L für machbar? Wäre das eher als pendant zum L1 oder L2 einzuordnen?
Bitte nicht. Wir haben jetzt sehr mühsam und über mittlerweile 30 Seiten ein halbwegs vernünftiges Konzept entworfen, an dessen Details man sicher etwas schrauben kann, aber bitte jetzt nicht noch ein 3. Fahrzeug ins Spiel bringen. Das kann man später immer noch machen.
Wäre es nicht sinnig, dass ein großes Modul auch doppelt so viel wie ein kleines kostet? Auch der große Ausbau könnte teurer sein, denn man braucht ja mehr Platz für die Dinger.
2. Ich finde es sehr gut, dass die Ausbildung rausgefallen ist!
Also man kann sicher über eine Preisanpassung nachdenken. Dann sollte es aber insgesamt nicht teurer sein als die jetztigen Kosten. Ich finde 200 k für 2 Ausbauten schon sehr viel.
Es soll also nur einen GW-L (2) geben, der aber kann mehrere Modulsätze laden (kleine/wie große .. falls und überhaupt.), richtig?
Lies dir doch bitte nochmal das Konzept von partykroni durch. Beide GW L soll es geben. Sie können nur unterschiedlich viel mitnehmen. Das mit der Ausbildung wurde schon mehrfach angesprochen. Du musst dann entweder die Besatzung vom GW L mehrfach ausbilden und kannst so lange das Fahrzeug auch nicht einsetzen, bis die Ausbildungen abgeschlossen sind, oder aber du bildest dein anderes Personal (mehrfach) von der Wache aus. So das stets gewährleistet ist, dass genügend Fachpersonal an der Einsatzstelle ist.
Daher wurde der Dekon gestrichen und der Gefahrgut ist noch mit Fragezeichen.
Jetzt mach ich doch noch einen alternativen Vorschlag, auch wenn ich gar nicht mehr wollte. Gefahrgut raus und GW Mess rein. Da die Spüren und Messen Fahrzeuge doch oftmals auf einem Iveco Daily, Mercedes Sprinter oder VW Crafter aufgebaut sind, kriegt man das doch eher in einen GW L, als die Beladung eines GW Gefahrgut. Zumal dieser ja auch noch Gerätschaften zum Messen mitbringt
Können wir das jetzt nicht einfach als feststehende Grundlage nehmen? Ich werd des Themas langsam müde. Dann kann man vielleicht noch darüber diskutieren, ob ich mir jeder Wache einen kleinen und einen großen Ausbau gönnen darf, oder ob ich beliebig oft ausbauen darf, oder ob man nur alle paar Wachen ausbauen darf
habe ich beim AB und WLF auch - ich alarmiere ja den AB und dieser nimmt dann das WLF als Trägerfahrzeug.
ja ich geb ja zu, dass war ziemlich unüberlegt von mir und dein ein dünnes Argument...
Dann kann ich mir den L1 gleich sparen (L1 - 2 Module / L2 - 3 Module --> dann haben beide ihre Berechtigung)
Naja beim L 1 hätte man halt noch die Wahl welches Modul man mitnehmen möchte. Aber ihr habt schon recht, dass ist ein bisschen dünn. Also 2 Module beim GW L 1 und 3 beim GW L2, dann sollten wir aber die Größenunterscheidung beibhalten. Sonst kann der GW L2 3 große Module mitnehmen und wird zu stark
Dann müsste im Alarmierungsfenster schon die Auswahl der RC in 2 Kategorien angezeigt werden. Und sobald eine Auswahl erfolgt automatisch ausgegraut werden, damit das Wählen von nicht verladbaren RC aufgrund von Platz oder Gewicht unmöglich ist.
Das liefe dann doch wohl eher auf meinen Vorschlag von früher hinaus. der GW L1 kann ein Modul mitnehmen und der GW L2 eben 2. Unabhängig von Größe und Gewicht. Würde auch vermeiden, dass zu viele GW durch den GW L ersetzt würden.
Einfach um zu vermeiden das man nur noch mit dem GW-L fährt und die anderen GW versauern.
Die Gefahr sehe ich gar nicht als so groß an. Denn man muss berücksichtigen, dass man dafür auch viel mehr Lehrgänge braucht. Wer sich entscheidet seine GW Dekon/Gefahrgut/Höhe in Rente zu schicken, muss ja auch sicherstellen, dass die entsprechend ausgebildeten Leute mit den LF zur Einsatzstelle kommen. Das sind eine Menge Leute und dauert Wochen, wenn man die nicht alle schon vorher ausgebildet hat. Also ich persönlich würde nicht die ganzen GW durch den GW L ersetzen. Dafür waren die Fahrzeuge auch zu teuer
Warum diskriminierst Du andere Spieler?
Ich diskriminiere niemanden. Ganz im Gegenteil. Ich versuche ja gerade mit meinen Beiträgen hier alle Spieler, die das auch möchten, bei dieser Idee mitzunehmen. Aber es liegt nun mal in der Natur eines Kompromisses, dass jeder ein bischen was von seinen ursprünglichen Forderungen abgeben muss. Auch ich!
Warum willst Du ein anderes Verfahren was dem gleichen Zweck dient und die gleiche Aufgabe erfüllt schlechter stellen?
Warum soll jetzt für Rollis überhaut ausgebaut werden?
Ich ziehe die beiden Fragen mal zusammen. Das Verfahren ist nicht wirklich schlechter in meinen Augen, es dauert halt nur etwas länger. Es ist durchaus anzunehmen, dass eine Feuerwehr mit GW Logistik für verschiedene Aufgaben, auch verschieden Beladungsmodule in der Wache lagert. Die könnten sogar später nach und nach hinzukommen, vielleicht weil die Gemeinde nicht sofort das Geld hat alle Ausrüstungsgegenstände zu kaufen, oder weil sich andere Einsatzszenarien ergeben, die erst zu einer Anschaffung von weiteren Rollis führen. Ein Gerätewagen kommt natürlich fix und fertig mit Beladung an die Wache. Der GW L ist ein wachsendes und flexibel einsetzbares Fahrzeug und diese Variante gefällt mir viel besser, als die Anzahl der verfügbaren GW L im Spiel künstlich zu begrezen.
Es muss halt erst Platz/Räumlichkeiten für Rollis geschaffen werden.
Warum sollte es hierfür Wartezeiten geben, egal wie lang?
Weil nun mal ein Ausbau seine Zeit dauert und es zur Spielmechanik gehört. Sie es doch mal so, du kannst in diesen 7 Tagen das Geld für weitere Ausbauten, oder Rollcontainer/Module einfahren.
Warum muss das GW-L/MZF gleich wieder ein Multi-Mehrzweckfahrzeug werden, außer es ist ein seltener L2?
Sorry, diese Frage versteh ich nicht wirklich. Genau darum geht es doch bei diesem Fahrzeug. Deswegen ja auch der Vergleich mit den Abrollbehältern. Man kann eben mehr als nur eine Modul aufladen, im Gegensatz zum AB oder GW. Und es ist ja kein Pflichtfahrzeug, anders als die ganzen GW die ich später im Spiel brauche. Du allein entscheidest welchen GW Logistik du kaufst und wie viele. Und Du allein entscheidest auch welche Module dafür angeschafft werden
Aber die Ich-Weiß-Was-Fraktion und hab mal ne Norm gelesen unnd es muss alls groß, Lehrgangsbeladen und X-Ausbaustufenabhängig aufziehen.
Solche Kommentare werden die ganze Diskussion und das Thema weit nach vorne bringen.
Wo ist das Problem, ein paar Einschränkungen, wie 7-Tage Ausbau und nur eine begrenzte Anzahl von Modulen pro Wache hinzunehmen? Ich finde die Realbauer wie FloFrankfurt und sb-modder sind uns schon sehr weit entgegen gekommen. Vor allem wenn man mal bedenkt, dass sie zu Anfang mehr gegen als für dieses Konzept waren. Selbst die Idee nur alle soundso viel Wachen 1 GW L kaufen zu können, ist vom Tisch. Und ja auch ich muss zugeben, dass es schwierig ist einen großen GWG in einen GW L2 plus Schlauch zu kriegen.
Wir sind soweit gekommen, das kann und darf jetzt nicht noch auf den letzten Metern daran scheitern, weil es einigen, wenigen immer noch zu wenig ist.
Anstelle des GW-L würde ich die Stellplätze der Module beschränken, sodass ich nicht jedes Modul in eine Wache stellen kann (ist ja in Real auch nicht so, dass ich jedes Modul bei einer Feuerwehr habe - auch wenn Ausnahmen die Regel bestätigen)
Gut, besser als mein Vorschlag. Wie wäre es damit?
Will ich ja eigentlich gar nicht. Dein Argument ist absolut stichhaltig. Sinngemäß hab ich sowas auch einige Seiten vorher in einem sehr persönlichen post schon geschrieben. Aber mir gehts eben darum, dass alle damit gut leben können. Auch diejenigen, die Angst haben wir kriegen die eierlegende Wollmilchsau
Jetzt stellt sich noch die Frage nach der Begrenzung. Also wie viel Wachen pro GW L1 und GW L2
Darf ich meine Frage von vorhin nochmal in Erinnerung rufen? Dann wäre vielleicht auch die Frage nach Gefahrgut/Dekon ja oder nein geklärt. Mein Vorschlag, den GW L1 alle 3 Wachen und den GW L2 alle 5 Wachen. Damit es nicht zu einfach wird und das Balancing noch halbwegs stimmt. Wie gesagt, ich würde es am geilsten finden, wenn ich an jeder Wache so ein Fahrzeug hinstellen könnte. Aber so könnte man vlt alle überzeugen
Alles anzeigenDas sollten die beiden Konzepte sein, um die es aktuell geht oder?
Wäre es an dieser Stelle möglich, über die Konzepte abzustimmen?Konzept A
Konzept B
Module "klein" (= 3 Rollwagen)
Ausbau "Logistik klein"
5 Tage, 24.000 Credits
(Ausbildung "Höhenrettung" dauert 4 Tage = genug Zeit zur Ausbildung)Module "groß" (= 6 Rollwagen)
Ausbau "Logistik groß"
4 Tage, 18.000 Credits
(Ausbildung "Gefahrgut" dauert 3 Tage = genug Zeit zur Ausbildung)GW-L1 (1x groß oder 2x klein)
7.500 Credits
2-6 SitzplätzeGW-L1 (1x groß oder 2x klein)
Atemschutz
ÖL
Höhenrettung
Schlauch/WasserRüst
Gefahrgut
(Dekon?)
GW-L2 (3x klein oder 1x klein und 1x groß)
15.000 Credits
2-6 Sitzplätze
Atemschutz
ÖL
Höhenrettung
Schlauch/Wasser
Rüst
Gefahrgut
(Dekon?)
GW-L2 inkl. Wasserversorgung (1x groß oder 2x klein)
15.000 Credits
2-6 Sitzplätze
Atemschutz
ÖL
Höhenrettung
Schlauch/Wasser
Rüst
Gefahrgut
(Dekon?)
Gut, okay. Wenn diese Konzept allgemein Zuspruch findet, dann bleiben beide GW L und der GW L1 kann 1-2 Module tragen und der GW L2 2-3. Ich hab nichts gegen eine Auswahl, dann unterstütze ich das. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass das im Alarmierungsfenster sehr komplex wird. Gerade die Unterscheidung nach großen und kleinen Modulen. Allerdings habe ich auch kein WLF-System und weiß da auch nicht wie es läuft.
Jetzt stellt sich noch die Frage nach der Begrenzung. Also wie viel Wachen pro GW L1 und GW L2
: Ganz ehrlich, ohne Dich nun angreifen zu wollen, dass ist das dümmste überhaupt.
Hey, Hey! Bleib bitte sachlich. Niemand sollte hier auf persönlicher Ebene angegriffen werden
Alles anzeigenZum Thema „Modul Schlauch“ (Ich nehme jetzt mal den GW-L2 (eigentlich sogar ein SW-L) als Grundlage):
Im Grunde müsste das Modul „Wasserversorgung“ heißen. Dies besteht aus einer TS/PFPN fest verladen oder auf einem Rollwagen, 1.500 bis 2.000m B-Schlauch, die auf 3-4 Rollwagen (je 500m) oder zum Teil in einem fest verladenen Regalsystem verstaut sind.
Der GW aus meiner Gemeinde eine Mischung: ca. 1.500m im Regalsystem, ein Rollwagen Schlauch und noch B-Schläuche gerollt in einem festen Geräteraum. Die TS steht im Geräteraum. Zusätzlich habe ich neben dem Rollwagen Schlauch noch Platz für bis zu 5 Standard-Rollwagen.
Somit belegt das Modul „Schlauch/Wasserversorgung“ etwa die Hälfte der Ladefläche.
Nun zum Modul „Atemschutz“:
Was ist die Aufgabe eines GW-A? Nicht, Geräte vor Ort befüllen - davon geht man weg, um keine Schadstoffbelastung in die Flaschen zu bekommen.Ich habe dort einfach viele PA, Ersatzflaschen, Masken und Dokumentationsmaterial dabei. Das passt alles in 3 Rollwagen.
Somit auch ein Modul, welches eine Hälfte belegt.
Modul „Öl“:
Ganz grob gesagt: viel Ölbindemittel, Schaufeln, Besen und Auffangbehälter, um das kontaminierte Bindemittel wieder aufzunehmen.Das passt in der Regel alles auf ein bis zwei Rollwagen - also auch als ein Modul betrachtbar.
Modul „Höhenrettung“:
Viele kleinere Höhenrettungsgruppen haben keinen eigenen GW, sondern nutzen einen GW-L und Beladen den mit ihrem auf Rollwagen verstauten Material.Also auch ein mögliches Modul.
Modul „Rüst“:
Ja - theoretisch müsste ich das Auto nur mit dem Modul Rüst beladen, damit es in der Realität einem RW entspricht.Aber mal ehrlich: in wie fern kann in der Realität ein HLF einen RW ersetzen? Bei den Standard-Einsätzen VU, eingeklemmte Person, und vergleichbare Einsätze. Aber schon bei einem richtigen VU mit LKW komme ich mit der Beladung meines HLF - bis auf die Erstmaßnahmen - an meine Grenzen.
Von daher wäre das für mich kein Ausschlusskriterium.
Man kann darüber streiten, ob es wegen dem vorhandenen HLF wirklich nötig ist (in den meisten Fällen ergänzt das Modul Rüst die Beladung eines HLF zu einem RW)
Bis hierhin gehe ich absolut mi und würde das genauso übernehmen.
Alles anzeigenJetzt gehe ich mal einen Schritt weiter auf den Vorschlag mit den unterschiedlichen Größen der Module:
Sagen wir jetzt einfach „ein Modul klein besteht aus 3 Rollwagen“, ein „Modul groß aus 6 Rollwagen“ (um mal einen Vergleich mit der Realität zu haben, für das Spiel seist die Rollwagenanzahl unwichtig).Jetzt versuchen wir obige Module den Größen zuzuordnen:
Modul „Schlauch/Wasserversorgung“ - da wir im Spiel auch keine Unterscheidung zwischen einem Sw1000 und SW2000 haben (außer den Namen), würde das Modul Schlauch schon m der Größe klein ausreichen.
Beim Modul „Atemschutz“ langen in der Regel auch 3 Rollwagen - wenn diese richtig konzipiert sind => entspricht auch einem kleinen Modul.
Für das Modul „Öl“ und das Modul „Höhenrettung“ gilt das gleiche in grün.
Jetzt zum Modul „Rüst“: wie oben angedeutet, wäre das schon etwas größer und würde dementsprechend ein großes Modul sein.Das Modul „Gefahrgut“ würde dementsprechend auch ein großes Modul sein.
Jetzt - wenn man unbedingt die Unterscheidung „GW-L1“ und „GW-L2“ nimmt, dann würde ich hier beim GW-L1 bei 2 Modulen bleiben (wir gehen dabei grundsätzlich von größeren L1-Modell aus) und beim GW-L2 eine Beladung von 3 Modulen.Somit kann auf dem L1 entweder ein großes Modul oder 2 kleine Module untergebracht sein, auf dem L2 dann entweder drei kleine oder ein kleines und ein großes.
Und mit der Option „Wasserversorgung fest verladen“ - gibt es nur für den L2 - kann ich dann nur noch 2 Module laden, also 2 kleine oder ein großes.
Natürlich ist das komplizierter zu verstehen, wäre aber relativ nah an der Realität - mit ein paar Kompromissen.
Und ab hier finde ich es dann zu kompliziert und bin mir nicht sicher, ob ich das verstanden habe. Wäre es nicht überschaubarer, der GW L1 kann ein Modul laden und der GW L2 eben 2 Module? Und wir machen einen deutlcihen Preisunterschied?
Zum Boot: das ist eigentlich nur für erstmaßnamen und ist so groß, dass es früher auf der DLK mitgeführt wurde. Das steckt in einem kleinen Seitenfach des GW-L2.
Du meinst so ein kleines Falt-Schlauchboot. War früher, oder ist es sogar immer noch Standard auf jedem HLF der Hamburger Berufsfeuerwehr. Das würde ich aber für das Spiel auch weglassen. Macht nachher die Wasserrettung überflüssig und verkompliziert die ganze Geschichte mit dem GW L.
