https://www.ziegler.de/de/prod…nkloeschfahrzeuge/tlf4000
TLF 4000 mit Rüstsatz. Und das HLF an sich würde ich nicht über 3000l gehen lassen (oder dann Max. 3 Mann Besatzung)
Da gibt es aber auch genügend Fahrzeuge die deutlich mehr haben. Die HLF von Rosenbauer für Österreich z. B. 4500l Wasser bei 3500l/min.
Realbau schön und gut, aber warum brauche ich zwei Möglichkeiten, mir dasselbe Fahrzeug zu bauen? Nur einmal heißt es hinterher "LF" (zählt aber wie ein HLF) und einmal heißt es hinterher "HLF". Gerade bei den angesetzten Grenzwerten ergibt das überhaupt keinen Sinn.
Ihr lest schon die Posts auch durch die ihr zitiert oder? Ich habe euch doch zugestimmt und gesagt das ich es im Nachhinein genauso sehe. Warum muss man es dann wiederholen? Wir drehen uns im Kreis Mädels.
Es soll natürlich in Zukunft die Möglichkeit bestehen bestimmte Module zu ergänzen. Es geht ja jetzt erstmal rein darum einen Anfang zu finden.
Alles anzeigenIch habe ja auch nie was gegen Tankgrössen gesagt. Das doch alles schick. Da können wir gerne so variabel wie möglich bleiben. Gerne von 0 Liter bis X Liter.
Was ich nicht so gut finden würde wenn jetzt jedes Fahrzeug ein THL Satz bekommen würde. Sprich LF und TLF mit THL Satz welcher auch noch gleichwertig zum HLF bzw RW wäre. Würde man hier eine Abstufung einbauen zb das ein THL Satz nur 50% Wertigkeit von HLF oder RW hätte wäre das wieder okay.
Ein LF THL Liese sich ja für Realbauer leicht übers HLF realisieren. Weil es Spielwert technisch eben gleichwertig ist. Über die Wassermenge kann man das HLF ja mit der passenden LF Wassermenge ausstatten.
Ich halte es einfach für unsinnig 4 recht gleiche Autos zu bauen.
Was Wassermenge und Besatzung betrifft könnte man ja vielleicht (weiß nicht ob so was geht) eine Abhängigkeit schaffen. Zb ab 4000l können nur noch beispielsweise 3 Leute als Besatzung verbaut werden. Damit könnte man auch das HLF in ein HTLF umbauen.
Hier benötigt es einfach die passenden Schranken und Einschränkungen. So das man hier keine eierlegende Wollmilchsäue kreieren kann.
Nichts anderes habe ich gerade selbst gesagt.
Die Abhängigkeit zwischen steigender Wassermenge und Besatzung war von Anfang an eigentlich schon geklärt... Mehr Wasser weniger Besatzung. Ist auch in der Grafik ersichtlich. Ich weiß nicht warum dieses Thema immer wieder aufkommt. Ich denk das einige nur die Hälfte lesen, was dafür sorgt das man sich gerade nur noch im Kreis dreht. Ich werde wie gesagt nachher mal versuchen den aktuellen Grundstock einzufrieren das wir dann nur noch an den unklaren Dingen arbeiten müssen. Hab da bereits eine Idee. Sonst diskuttieren wir in 10 Jahren noch. Wäre schön wenn sich dann viele beteiligen, denn immerhin möchten wir ja das ALLE glücklich sind mit der Lösung.
Jetzt muss ich erstmal meinen Staubsaugerroboter versohlen..
Ihr vergesst bei der ganzen Diskussion gerade wiedermal die Realbauer. Die Tankgrössen sind so gewählt das sich alle denkbaren Fahrzeuge darstellen lassen.
Ich finde es wie bereits erwähnt auch Unsinn das nun auch ein LF einen RW ersetzen können soll. Wegen mir entfällt der Rüstsatz da, ebenso beim TLF. Sicher wieder ein Schritt weg von der Realität aber lieber so als das wir 3 Fahrzeugtypen haben die im Endeffekt aber spieltechnisch den gleichen Zweck haben. Macht im Nachhinein gesehen keinen grossen Sinn. Also nach wie vor Auswahl zwischen LF/ HLF und TLF aber bei LF und TLF keinen Rüstsatz. Macht einfach im Spiel keinen Sinn. Ein einziges Auswahlfenster "Löschfahrzeug" mit allen Auswahlmöglichkeiten lehne ich nach wie vor ab.
Zu den Preisen hatte ich mich ja bereits ausgelassen. Ich würde eine Preissteigerung ausschließlich an den Schritten der Wasserskalierung fest legen.
2800 l für ein LF und bis zu 4000 l bei HLF sind keine Seltenheit.
Dennoch muss man hier bedenken das bei steigender Tankgrösse die Besatzung abnimmt und sich somit auch die Abarbeitungszeit verlängert. Deswegen ja auch der eingangs Vorschlang, die fire/value Werte bei den einzelnen Fahrzeugen anzupassen.
Das hinsichtlich des Wasserkonzeptes auch die Standardfahrzeuge angepasst werden sollten, gebe ich euch recht. Das hatte ich zuvor nicht bedacht. Das sollte man wenn dann in einem Aufwasch erledigen um einen sauberen Schnitt zu haben.
Ich werde mich heut Nachmittag nochmal hinsetzen und eine erweiterte Tabelle/ Grafik mit den hier verfassten Vorschlägen erstellen, hab ich gestern leider nicht geschafft.
Ich möchte nur kurz darauf hinweisen das wir dieses wichtige Thema nicht wieder kaputt reden. In manchen Teilen weichen wir extrem vom Anfangsgedanken ab. Wäre schade drum.
Alles anzeigenAndererseits kann sich ein Spieler Y auch je Wache 5 TLF4000 hinstellen plus HLFs, paar Wachen als Großwache dazu in Kombination mit Flughafenfeuerwehrausbau und da noch jeweils 10 FLFs reinstellen.
Der sprengt auch das Wasserkonzept^^
Prinzipiell ist das so schon ohne Editor möglich, wenn es jemand darauf anlegt. Und das Wasserkonzept spielt nur bei wenigen Einsätzen eine Rolle, womit ich eher weniger ein Problem dabei sehe.
Selbst mit 2x Schlauchwagen kassier ich beim Wasserkonzept den SW-Bonus mehrfach...
im Beispiel konnte ich mit 20 SW über 20000 Liter generieren aus 1-3 HLFs...
Deswegen denke ich nicht, dass es im Rahmen der bisher ausdiskutierten Grenzwerte für die Fahrzeuge zu OP-Fahrzeugen kommt
Versteh deinen Gedankengang... aber mit 10.000 l Wasser im Fahrzeug bräuchtest du dann nur 2 Stellplätze. In deinem Beispiel 21-23 ...
Das ist doch schon ein gravierender Unterschied.
mh... heute ab ich keine Lust mehr zum überlegen. Morgen dann...
Naja, wäre schön arg OP und würde die Sinnhaftigkeit ziemlich aushebeln.
Alles anzeigenUpsi, das "T" habe ich wohl vergessen mir zu merken ?
Preise:
Ich stelle fest, dass dein von dir zitierten Beitrag meine Zustimmung finden könnte. Ich würde aber schon ab 4100 Liter bzw 4500 damit anfangen. Man bedenke mit dem Beispiel des GTLF 10, sparst du 3 Stellplätze. Das sollte sich irgendwo im Preis niederschlagen. Ich gehe sogar soweit, dass wir ab 10.000 l Wasser noch ein Bonus drauf schlagen.
Einen Realbauer würde das nicht stören, wenn er nur einen kauft für einen Landkreis.
Nehmen wir mal an, Spieler X kauft sich einen GTLF 10 für jede Wache. Beispiel Hamburg, dann hast du bisschen über 110 GTLF 10. Das macht in Summe 1.100.000 Liter Wasser. Schade um das Wasserkonzept. ?
Da hast du allerdings Recht.
Vielleicht sollte man sowas doch begrenzen... Duck und weg...
Franky80 II
Ich toppe den von dir als Museumsfahrzeug betitelten LF 8/8.Wir haben einen LF 8/6 in der Einsatzbereitschaft. Baujahr 1985. Er fährt und macht seinen Dienst. Fahrkomfort? Na ja, ein Schiff liegt stabiler auf der See. ? Aber der Austausch ist geplant. Ende 2022 wird uns wohl ein TSF-W geliefert.
Ging um das TLF 8/8.
LF 8/6 ist ja dagegen quasi ein Neufahrzeug
Zu den Preisen hab ich mich mal selbst zitiert:
Alles anzeigenDie Preise in der Grafik stammen, bis auf den Preis für den Rüstsatz, noch aus dem Grundgedanken und der ersten Grafik von DarkPrince. Ich denke er kann da mehr dazu sagen warum er die Preise verdoppeln möchte.
Ich mag bezweifeln das die Realbauer die Hauptnutzer sind, aber sie sind definitiv ein Teil der Community die sich mit brechen und biegen sowie 100ten Kompromissen durch das Spiel schlängeln müssen. Angesichts dessen das der Editor ja eine Alternativlösung zu den Standardfahrzeugen sein soll, muss ich euch recht geben das sich die Preise auch in diese Richtung orientieren sollten. Aber gerade bei den TLF würde ich hier schon etwas nach oben gehen, da ich bei einem GTLF 10 ja z. B. Mindestens zwei Fahrzeuge im Vergleich zu den Standardfahrzeugen einsparen. Hier würde ich den Preis dann meinetwegen ab 5000 Liter um je 1000 Credits pro 500 l anheben. Beispiel GTLF 10... 5000 credits Grundpreis+ 10x 1000 Credits = 15.000k.
Somit bleibt die Balance im Vergleich mit den Standardfahrzeugen ( 3 TLF 4000 z. B.) größtenteils gewährt. Den Rüstsatz würde ich bei 5000 Credits für alle drei Kategorien belassen. Ebenso würde ich beim Personal keine differenzierte Erhöhung je Stufe sehen. Die Besatzung in der Grafik bezieht sich auf die max. Anzahl des Personals auf dem Fahrzeug. Hier ist nicht gemeint das ich mit dem Fahrzeug gleich Personal dazu bekomme! Nur falls das jemand meint. Die Staffelung richtet sich nach den bekannten taktischen Einheiten Trupp/ Staffel/ Zug.
Ich würde entsprechend der hier ausgearbeiteten Gedanken die Grafik kontinuierlich anpassen und heute Nachmittag nochmal die Wassermengen anpassen. Mir ist aufgefallen das ich das HLF 10 nicht wirklich berücksichtigt habe.
Mein Vorschlag für den Header wäre:
[RESKINNS] Fahrzeuggrafiken von XYZ
oder
[SKINNS] Fahrzeuggrafiken von XYZ
Nachdem wir jetzt die Meinung unserer selbsternannten Hobbyjuristen gehört haben können wir ja vielleicht auch mal wieder zum Thema zurückkommen.
Ich bin nach wie vor für eine Kennzeichnung von reinen Reskinnern, allein aus dem Grund um es für die Mitglieder der Community ersichtlich zu machen die Grafikwünsche haben. Umsetzen könnte man dies mit einer Datenbank in die jeder willige Grafiker seine Blankos hochlädt und nach Rückfrage durch den Reskinner seine Erlaubnis schriftlich erteilt.
Wie bereits gesagt, wäre das für mich eine Bereicherung für die Community. So könnten deutlich mehr Grafiken geschaffen werden.
Da bin ich eher dagegen. Ich finde der Editor ist eine schöne Möglichkeit, gerade auch für Leute die von Anfang real bauen wollen. Wie gesagt, ich finde die Preise sollten sowieso mal angepasst werden. Man kann sicherlich darüber diskutieren, ob die Option des Rüstsatzes beim LF erst später verfügbar sein sollte. Aber warum nicht Spielern frühzeitig die Möglichkeit geben ein (sehr teures) GTLF zu kaufen? Ich finde eigentlich das Gesamtkonzept zu schade, um es erst ab einem bestimmten Dienstrang zur Verfügung zu stellen. XR könnte ja mit dem Editor auch neue Spieler versuchen anzulocken.
Du musst halt immer bedenken das nicht alle Spieler aus den BOS kommen und sich mit den Bezeichnungen und Typen erstmal auskennen müssen.
Sonst stehen die mit ziemlich vielen Fragezeichen vor dem Editor. Da wäre eine gewisse Spielpraxis als Vorraussetzung angebracht.
kleinstes TLF ingame^^
??♂️Stimmt ja... Museumsfeuerwehr!
Kann man das entfernen? ?
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das, das irgendwo in Deutschland noch rumkurvt.
Ich würde sogar noch etwas weiter gehen. Warum nicht die Preise für ein TLF 8/8 senken? Sowohl im Editor, als auch das Grundfahrzeug im Spiel selbst. Dafür aber ein LF mit TH-Beladung und mehr als 2000 L Wasser teurer machen.
Warum soll eigentlich der Realbauer, der freiwillig auf Wasser verzichtet beim 8/8 genauso viel bezahlen, wie jemand der nur LF20, am besten noch mit Rüstbeladung und TLF verwendet? Auch das GTLF würde ich mit deutlich mehr als 10.000 credits veranschlagen.
Was hast du immer mit deinem TLF 8/8?
Meinst du vielleicht eher das TLF 8/18? ???
Ich würde die Finger von den Standardfahrzeugen weg lassen.
Lieber den Editor entsprechend ausbalancieren das es passt.
Sonst kommen dann noch Spieler die seit 8 Jahren spielen und wollen 3.000.000 Credits zurück ???
Die Preise in der Grafik stammen, bis auf den Preis für den Rüstsatz, noch aus dem Grundgedanken und der ersten Grafik von DarkPrince. Ich denke er kann da mehr dazu sagen warum er die Preise verdoppeln möchte.
Ich mag bezweifeln das die Realbauer die Hauptnutzer sind, aber sie sind definitiv ein Teil der Community die sich mit brechen und biegen sowie 100ten Kompromissen durch das Spiel schlängeln müssen. Angesichts dessen das der Editor ja eine Alternativlösung zu den Standardfahrzeugen sein soll, muss ich euch recht geben das sich die Preise auch in diese Richtung orientieren sollten. Aber gerade bei den TLF würde ich hier schon etwas nach oben gehen, da ich bei einem GTLF 10 ja z. B. Mindestens zwei Fahrzeuge im Vergleich zu den Standardfahrzeugen einsparen. Hier würde ich den Preis dann meinetwegen ab 5000 Liter um je 1000 Credits pro 500 l anheben. Beispiel GTLF 10... 5000 credits Grundpreis+ 10x 1000 Credits = 15.000k.
Somit bleibt die Balance im Vergleich mit den Standardfahrzeugen ( 3 TLF 4000 z. B.) größtenteils gewährt. Den Rüstsatz würde ich bei 5000 Credits für alle drei Kategorien belassen. Ebenso würde ich beim Personal keine differenzierte Erhöhung je Stufe sehen. Die Besatzung in der Grafik bezieht sich auf die max. Anzahl des Personals auf dem Fahrzeug. Hier ist nicht gemeint das ich mit dem Fahrzeug gleich Personal dazu bekomme! Nur falls das jemand meint. Die Staffelung richtet sich nach den bekannten taktischen Einheiten Trupp/ Staffel/ Zug.
Ich würde entsprechend der hier ausgearbeiteten Gedanken die Grafik kontinuierlich anpassen und heute Nachmittag nochmal die Wassermengen anpassen. Mir ist aufgefallen das ich das HLF 10 nicht wirklich berücksichtigt habe.
Na ich hoffe ja das es so eingeführt wird wie das CM es ja letzte Woche auch angekündigt hat bei grossen Updates. Aber das liegt natürlich in deren Hand.
Alles anzeigenWenn eine dicke Wasserleitung platzt, bin ich bei einer Hochwasserschadenslage.
Wenn mir Chemikalien austreten bin ich beim Blausäureaustritt, beim Phosporsäurenaustritt, beim Amoniakaustritt, beim Chlorgasaustritt, beim Austritt Kohlenmonoxid oder beim Austritt Flüssiggas. Mehr braucht's da meiner Meinung nach nicht, da das alles kurzerer Rohrleitungen innerhalb Chemiewerke sind.
Wenn wir von Pipelines reden, sind wir übrigens ziemlich ausschließlich bei Erdöl und Erdgas (siehe Duden). Dazu kommen dann noch kurzere Pipelines für Erzschlämme.
Wenn dir Öl in der Pipeline brennt, machst du die nächsten Sperrschotte zu und lässt das ganze kontrolliert abbrennen. Da brauchst du dann aber kein Battallion Feuerwehler für. Mit Gas ist es mehr oder weniger dasselbe, da sperrst du bloß wegen der höheren Explosionsgefahr weiträumiger ab. Da bin ich dann im LSS beim oben verlinkten Austritt Flüssiggas oder im Extremfall bei der Gasexplosion.
Um's kurz zu machen: So wie der Vorschlag jetzt ist, definitiv dagegen. Die realistischen Fälle haben wir alle drin, der Vorschlag ist m.M.n. mal wieder ein überzogenes rumfantasieren. Wenn mir jemand ein passendes Beispiel aus Deutschland (!) in der Größenordnung liefert, können wir gerne drüber reden.
Realistisch wäre für mich sowas wie der aufgerissene Öltank umgemünzt auf eine Pipeline und entsprechend ein bisschen größer. In etwas so:
Beschädigte Öl-Pipeline
6x LF
1x RW
1x DLK
1x ELW1
1x GW-Öl
(1x GW-Werk falls man daraus einen WF Einsatz machen möchte)
4x FuStw
5000 Credits
Benötigt:
10x Feuerwache
4x Polizeistation
Mögliche Folgeeinsätze:
Gewässerverschmutzung durch Öl
Beseitigung kontaminierter Erde
Pipelines sind streng überwacht. Bei Druckverlusten z. B. Wird der Bereich automatisch abgeschaltet und geschlossen. Zudem wird regelmäßig eine Mengebilanz (Eingangsmenge/Ausgangsmenge) durchgeführt. In Deutschland liegen 90% der Pipelines unterirdisch. Sollte es da wirklich mal zu einem Leck kommen, kannst du als FW so oder so nicht viel ausrichten. Wir reden hier nicht nur von ein paar 1000 Litern. Der letzte größere Zwischenfall war in Keystone in den USA. Da traten über 750.000 Liter aus. Wenn überhaupt bringst du als Feuerwehr vielleicht Ölsperren aus. Der Rest ist Sache des Betreibers, weil Feuerwehren weder technisch noch personell die Möglichkeiten haben da gross was zu reißen. Bei Gaspipelines macht es wenn schon eher Sinn, aber wie gesagt dann nur zum Schutz eventueller Bebauung. Sonst heißt es auch da... Abstand halten und warten bis die Show vorüber ist. Hatte das bisher 2mal das eine Erdgasleitung wirklich gebrannt hat. Da willst du auch garnicht ran.
Nur mal ein Beispiel für diejenigen, die sowas noch nie gesehen haben:
Pipeline:
In der Form. Dagegen.
Und das mit der brennenden pipeline ist ja nur die Isolierung ich rede jetzt davon das dadrine jetzt zum beispiel öl ab brennen ist
Zu deiner Info...
Wenn so ein Ding brennt, wird sie im Normalfall automatisch abgesperrt und man lässt die Reste ausbrennen. Das einzige was da zu tun ist, ist die Umgebung zu schützen. Da löschst du nicht viel. Pipelines haben z.b. in Dtl einen Druck zwischen 60 und 100bar.
Nur damals hatte er manche Modelle nicht so das ich angefangen habe selbst zu zeichnen.
Danke für die Bestätigung meiner Aussage.
Du hast angefangen selbst zu zeichnen!
Ich möchte dich auch mal an eine Aussage erinnern:
vielen Dank. Aber ohne Franky80 II wäre ich jetzt nicht da wo ich es hin geschafft habe. Er und Mikel waren und sind immer mein Vorbild. Wollte immer so gut werden wie die beiden. Und vor allem hat Franky mir am Anfang geholfen und Vorlagen von lentner organisiert. ?
Ich mag mal behaupten ich weiß schon wovon ich rede.
Es geht aber auch hier nicht darum wer wann, wo oder wie das zeichnen gelernt hat.
Ich verstehe das Problem nicht.
Wenn man rein Skinner hat, welche nur Blankos "designen" ist es doch eher ein Vorteil für die Community.
Bei vorhandenem Blanko können Wünsche deutlich schneller bedient werden, als wenn jedes mal extra wieder ein Grafiker von vorn beginnt.
Das "ausmalen" ist nun mal der geringste Aufwand an einer Grafik. Gerade wenn man z.b. mit Vektorgrafiken arbeitet.
Ich sehe das nicht als Abwertung sondern als Bereicherung für die Community.
Alles anzeigenIch persönlich finde diese Diskussion unnötig. Denn selbst beim neu Designen, hat man auch einiges zu tun, wenn man möchte das die Grafik gut aussieht. Da sitzt man auch mal schnell ein paar Stunden oder Tage dran, je nach dem was man macht.
Und somit hat beides mit Grafiken Zeichnen zu tun. Der ein oder andere mag das anders sehen. Ist auch sein gutes Recht.
Es gibt sicherlich einige, die gerne die Blankos von anderen benutzen, weil sie das selber Zeichnen nicht oder noch nicht gut hinbekommen. Bei mir ist es das selbe.
Aber auch ich sitze lange an einer Grafik dran, selbst beim designen, weil ich das bestehende Blanko oft erstmal säubern muss. Und da setze ich auch mehrere hundert Lokalskins.
Ich persönlich finde es gut, das Leute wie Gregor oder Senol ihre Blankos zur Benutzung frei geben.
Versteh mich bitte nicht falsch, aber vom Blankos ausmalen lernst du das zeichnen nicht. Das ist ein Irrglaube.
Einfach ein Foto nehmen und loslegen. Das ist der einfachste und lehrreichste Weg die Sachen anzugehen.
Das es mit Arbeit verbunden ist zweifelt auch keiner an, aber indem du das Pferd von hinten aufrollst machst du es dir nur unnötig schwerer.
Blankos bekommst du übrigens von jedem Grafiker. Wüsste keinen der das nicht macht.
