Im Zweifel wären auch auf dem GKW und MzKW Absturzsicherungsmaterial in etwas größerem Umfang (pro Fahrzeug mindestens 4x Absturzsicherungsmaterial, sowie Rollgliss).
Beiträge von reserveclaas
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Wer liest und die Überschrift dann auch verstanden hat, der erkennt, dass das Haus DROHT einzustürzen.
Ich würde das THW mit einbeziehen. Nicht nen kompletten Zug, aber wenigstens ein Fahrzeug welches Abstützmaterial verlastet hat.
Ich weiß nicht, welches Fahrzeug es ist, da ich dort nicht wirklich bewandert bin.
Offiziell sind Abstützmittel wenn überhaupt auf dem Anhänger ASH oder EGS verlastet (Baustützen und etwas EGS auf dem GKW). Diese Anhänger sind LSS nicht vorhandenen . In der Realität wird auch oft dann ein MzKw, LKW Lbw, MLW oder ein Kipper zum Transport verwendet.
Deshalb mein Vorschlag als THWler:
1x MTW-TZ
1x GKW
1x MzKw
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An sich gut, aber den Radlader würde ich noch mit anfordern. Fachgruppe auseinander reisen ist blöd, desweiteren kann der Radler nützlich sein wenn man Abstützen möchte ( Transport, Be und Entladen von Material, ggf. Beräumen usw.)
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Beide Einsätze sind Top?
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Da die Erklärung. Der GW-Mess finde ich gut.
Die Erklärung macht keinen Sinn. Wenn Gefahrstoffe brennen brauch ich die nicht im Bergefass einsammeln. Und im CSA Anzug löschen halte ich für ein relativ ungemütliches Erlebnis.
Was sind bei dir außerdem Gefahrstoffe die öffentlich auf einer Messe ausgestellt werden, die so gefährlich sind, dass ein Gefahrgutzug gefordert wird?
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Was soll der GW-G da? Da brennt nichts besonders im normalfall. Und wenn das wäre es eher ein GW-M. Auf diesem Fahrzeug sind zumindest Messgeräte.....auser du willst mit dem CSA Anzug löschen.....
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Tag.
Beste Ideen komm mir nachts.
Dies soll ein ganz großer Brand werden(also in Kategorie ex in feuerwerksfabrik/großfeuer in kh/etc)
Ich stelle mir hier einen städtischen entsorgungshof vor wo ein großer haufen(sagen wir 200m Durchmesser) an Kompost bzw grünmüll/gartenabfall liegt.
Oder für die die sich das nicht vorstellen können..
Der Bauer hat am Rand seines Hofes einen großen Haufen zusammengeschoben von Grünzeug was verrotten soll damit er wieder gute Erde rausbekommt.
Das Ding ist halt..
Wir gehen jetzt mal von erstem aus, also dem städtischen entsorgungshof.
Also, gerade jetzt im Hochsommer wo da den ganzen Tag gemütlich die Sonne drauf ballert, haben wir auch nachts noch recht hohe Temperaturen in dem Haufen, d. H. Es brauch nich viel zum durchzünden.
Jetzt noch ein paar angetrunkene jugendliche(oder ein techn. Defekt, oder oder oder) der eine Mutprobe machen soll, oder aus purer Blödheit seine kippe in Richtung dieses haufens wirft. Ob absichtlich oder nicht, spielt keine Rolle.
Also dieser riesige Haufen, durchgeheizter grünmüll/Kompost fängt an zu brennen.
Die fw rückt an und meldet in der Leitstelle, gebt mir personal und Wasser und noch mehr personal bis Ich Stopp sage.
(ich gehe von einem Haufen mit wenigstens 150m3 brandfähigem Material aus!)
Es rücken an:
Feuerwehr :
35-45 LF
4 RW
6 DLK
5 SW
3-4 GW A
1 FWK (?)
4-X ELW 1
1-2 ELW 2
THW:
ein Bagger. Zum auseinandernehmen des abgelöschten haufens um nach glutnestern zu suchen.
Polizei:
5-15fustw zum weitläufigen absichern/absperren der Einsatz stelle und der potentiellen Warnung der Anwohner das sie die Fenster zumachen müssen. (Wir haben einen dieser Plätze bei uns in der Großstadt direkt neben einem Wohngebiet wo ca 60 Wohnungen auf diesen Platz schauen.)
Anforderungen:
120.000l Wasser.
200mann personal fw mindestens(wir gesagt. GROẞbrand.
30feuerwehrwachen
2thw wachen
10pol wachen
Verletzte:
Keine.
Eventuell einen erschöpften Feuerwehrmann, daher vill doch 1 oder 2 rtws mit zur einsatz stelle, nur zur Absicherung, aber da das bei den anderen großen Sachen hier auch nicht der Fall ist, steht extra nicht oben in den fz Anforderungen.
Verdienst & Dauer:
30-45min
15.000+
Für soviel manpower und Fahrzeuge sind 10k einfach zu wenig.
Erklärungen:
Ja 35 lfs haben, im Idealfall 315 Personen an Board.
Dazu noch paar andre fz, da sollten 200man vor Ort kein Problem sein.
Ich sehe hier nur ca 70 Mann aktiv in der brandeindämmung, der Rest kümmert sich um Wasserversorgung und die bereits "abgelöschten" Teile in Verbindung mit dem thw auseinander nehmen und brand Bekämpfung vornehmen.
Sowas löscht man nicht, sowas versucht man einzudämmen(riegelstellung..)
120k Liter Wasser sollten bei 35lfs(70k l Wasser) + 5sw mit je +25% Wasser kein Problem sein.
Die dlks.. Von allen Seiten von oben eindämmen bzw großflächig mit Wasserwerfern von oben arbeiten, soll bei sowas wohl ganz gut funktionieren.
Die gw a ich gehe hier von einer sehr intensiven, sehr langwierigen hitzeeinwirkung auf die fwler aus, daher brauchen sie mehr Sauerstoff, und aufgrund der Personalmenge 3x gw a. Eventuell auch mehr, wv Flaschen auf einem. Gw a sind ist mir unbekannt.
Der fwk. Ist ja in einem andren theard grad bisschen streitthema. Bei mir wäre er nur dafür da damit sich die einsatzleitung einen überblick von oben über den Einsatz schaffen kann, ob das in echt so passiert oder ob man sowas auch mit ner dlk machen kann, kein plan.
Also daher das? Dahinter da ich mir da unsicher bin.
Das Geld.. Wir haben heute im verbandschat über großeinsätze gesprochen und da is mir aufgefallen das wir ja nur eine handvoll einsätze mit ü13k verdienst haben.
Und grade für die "endgame" motivation find ich sowas doch schon relevant auch ganz große einsätze zu haben.
So. Jetzt lyncht mich, aber bitte erst nach dem aufstehen.
Ich schau heud abend wieder rein, und schau mir an wie extrem ihr meinen Vorschlag in der Luft zerrissen habt.
Ich hoffe ich hab an alles gedacht, wer Rechtschreibfehler findet, darf se aufn Zettel schreiben und se sich Anne backe tackern.?
Sprachlich und grammatikalisch gesehen mehr schlecht als recht, aber nicht ganz unbrauchbar.
1. Wenn du eine Wasseranforderung haben willst, dann wird immer nur ein LF angefordert und der erst an Wasser kann mit jedem beliebigen Fahrzeug kommen.
2. Für was der Feuerwehrkran?
3. 150 Kubikmeter an brennbaren Material sind nicht extrem viel.
4. Solche Haufen brennne nicht wie ein Lagerfeuer. Da raucht es eher vor sich hin, da der Grünschnitt oft noch viel Feuchtigkeit enthält.
Meine Idee:
15 LF
4 RW2 DLK
2 SW
2 GW-A
4 ELW 1
1 ELW 2 (50%)
1 GKW
1 MzKw
1 MTW TZ
2 Kipper
1 BRmG
4 FuStW
Wasserbedarf entfällt, da es in der Stadt meistens ein gutes Hydrantennetz gibt
25 Feuerwehrwachen
1 THW Orstverband
4 Polizeiwachen
Verdienst & Dauer:
15 min
12.000 credits
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Kommen wir hier auf einen Gemeinsamen Nenner bei den Zwei Einsätzen? Falls nicht, können wir in den einzelnen Threads die Themen nochmal auseinander nehmen.
Falls dies der Fall ist, würde ich vorschlagen, dass wir die nächsten 2 Einsätze im Einsatzplan uns vornehmen, um für Freitag etwas produktives zu liefern.
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oki doki... dann hab ich es jetzt auch verstanden. Finde es für meinen Teil dennoch bisschen komisch geregelt. Wenn ich sage 18.000 Liter Würde ich auch die Fahrzeuganforderungen passend auslegen. Sonst schick ich ein LF und wie du schon sagst FLF´s und bin fertig. Wir wollen denk ich hier schon bisschen realitätsnah bleiben. Deswegen finde ich 18.000 Liter für einen "Grossholzstapel" auch ein bisschen mager. Aber gut, ist nur meine Meinung.
Das hat schon seinen Sinn.
Ein LF und der rest ist jedem sein eigenes Problem. Der eine will 50 TSF-W schicken und der andere will nur mit TLF 24/45 anrücken. Man darf ja den Aspekt der Manpower bei der Abarbeitung auch nicht vergessen.
Das System wurde damals so eingeführt und ich würde an diesem jetzt so festhalten.
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Die Namen bitte ändern, das ist ja beides undefiniert. Habe noch nie Großholzstapel gehört, brennt der anders als ein Kleinholz?!?!
1. z.B. LKW steckt in Unterführung fest
2. z.B. Brenneder Holzstapel
Bei Großholzstapel gibt es oft in Wäldern an Schnittplätzen an denen die Baumstämme aus dem Wald nach dem Zu-Schnitt zwischen gelagert werden bis zur verladung.
So ein Stapel kann nur ein paar Festmeter holz haben, oft liegen da aber auch Stapel mit den Maßen von 30x6x3 also 540 m³. Wenn das brennt muss man schnell handeln, weil sonst kann man den Wald drum rum auch gleich mit löschen.
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Wenn das denn überhaupt was für FW/THW ist und nicht nur für den Apschlepper....
Das ist das nächste. Im Prinzip ist das keine Akute Gefahr bei denen Feuerwehren oder das Technische Hilfswerk gefordert sind. Oft wird sowas beim THW zum Beispiel beim THV Dienst gemacht.
Bei der Feuerwehr wird das bei uns im Ort nur im Rahmen der Amtshilfe bei Fahrzeugen des RD oder der Polizei gemacht.
Wenn ich mittlerweile so darüber nachdenke bin ich mittlerweile gegen den Einsatz, da er eigentlich auch durch ein privates Unternehmen abgearbeitet werden kann.
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Beim 1. Einsatz macht eigentlich nur der RW/GKW sinn. Da reicht es normalerweise das Fahrzeug mit der Abschleppstange rauszuziehen oder im seltensten Fall mit der Seilwinde.
Die restlichen Fahrzeuge sind überflüssig, ein FuStW vlt. zur Verkehrsabsicherung. Aber sonst würde ich vorschlagen:
1x RW oder GKW
1x FuStW
Verdienst dann auf 800 Credits
Weil aus Erfahrung spreche ich, dass alles andere unrealistisch und überdimensioniert wäre.
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Ich sehe das hier ähnlich wie Calli01.
Lieber z.b. das SEK erst baubar ab dem Rang eines Werführers.
Mehr Coins brauchen wir momentan nicht.
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Ich finde es wieder unsinnig das da ein GW-G reinkommt und werde diesen RC nicht unterstützen.
Was ich hoffe: Der Preis muss teuer sein als ein Gerätewagen der gleichen Art wie der der RC, besser gesagt sollte er schon so sein, dass man es sich überlegen muss einen GW-L2 oder ein oder zwei GW zu kaufen.
Klar, jetzt heißt es wieder die kleinen Spieler und mimimi.
Aber wir großen Spieler brauchen auch mal wieder eine Herausforderung bzw. was wo wir unser Geld los werden können.
Weil bei durchschnittlich 260 mio. Credits auf dem Konto ist für mich das meiste was hier kommt Kostenteschnisch eine Lachnummer.
Die Kripo hab ich auch an einem Abend gebaut. Es war tatsächlich nerviger die Fahrzeuge zu tauschen als das mich die Credits interessiert haben.
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Die Gefahr sehe ich gar nicht als so groß an. Denn man muss berücksichtigen, dass man dafür auch viel mehr Lehrgänge braucht. Wer sich entscheidet seine GW Dekon/Gefahrgut/Höhe in Rente zu schicken, muss ja auch sicherstellen, dass die entsprechend ausgebildeten Leute mit den LF zur Einsatzstelle kommen. Das sind eine Menge Leute und dauert Wochen, wenn man die nicht alle schon vorher ausgebildet hat. Also ich persönlich würde nicht die ganzen GW durch den GW L ersetzen. Dafür waren die Fahrzeuge auch zu teuer
Mit einer Staffel Kabine und Doppelausbildungen kann man sich das zusätzliche Fahrzeug auch sparen....
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Ob da 8, 10 oder 25 LF gefordert sind, ist doch egal. Wer in dieser Grössenordnung Einsätze bekommt, hat ohnehin genug davon. Kann so kommen wie er ist, gefällt mir.
Bei den Voraussetzungen steht "Ausbau GKW"?! Das gibt es so nicht, GKW ist das Grundfahrzeug bei einem Bau der THW Wache. Oder missverstehe ich das??
Das ist korrekt mit dem GKW, der ist das Start Fahrzeug beim THW.
Den Ausbau sollte man noch herausnehmen.
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bei der Demon-Komponente bin ich bei dir, aber beim Gefahrgut nicht.
Denn nur weil „immer größer und immer mehr“ beim GW-G gemacht wird, heißt es nicht, dass ich das eigentlich benötigte Material nicht auf einen GW-L2 bekomme.
Oder warum gibt es GW-G, die teilweise kleiner als mancher GW-L2 sind?
https://www.feuerwehrmagazin.d…auf-iveco-daily-4x4-88435
https://bos-fahrzeuge.info/ein…l_02_GW-G_01/photo/425670
Und wenn man dann wirklich mit den 2 Modulgrößen arbeitet, dann ist der GW-L1 eigentlich nur als GW-G unterwegs, und der GW-L2 kann noch zusätzlich die Atemschutzkomponente mitbringen.
Naja das ist jetzt eher der kleine GW-G. Bei größeren Lagen ist er alleine aufgeschmissen.
https://www.google.com/url?sa=…Vaw0z61ZNqrR2dorTZ53XqNpD
Dort gibt es einiges mehr an Material für den Einsatz.
Von dem kleinen brüchte man 2 Fahrzeuge für die Menge. -
= max. 10 LF als Kompromiss, wenn unser elitäres Auswahlteam sonst Bauchschmerzen bekommt, 12 LF ist einfach drüber!
In diesem Ton brauchst du uns hier nicht angreifen!
Wir sind nicht elitär und bestimmend!
Ob jetzt 2 LF mehr oder weniger ist Ansichtssache vom Einsatzleiter. Der eine braucht mehr, der andere Weniger.
Aber 10 wäre ein guter Kompromiss.
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Wieso schlecht sich jetzt hier schon wieder ein Modul Gefahrgut und Dekon ein?
Ich dachte wir hätten uns geeinigt das diese beiden Module nicht auf einen GW-L X/Y passen.
Selbst bei einem ganz leeren passt das Gerät eines GW-G kaum auf die Ladefläche.
Es hat Gründe warum diese Fahrzeuge extra Fahrzeuge sind und so soll es auch bleiben.
Sonst habe ich mehr oder weniger 1:1 ein WLF.
Weil ansonsten ist das Konzept jetzt echt gut. Modul Dekon und Gefahrgut wäre wieder ein Rückschritt in Richtung "möglichst alles auf das Fahrzeug packen auch wenn man die hälfte draußen lassen muss"
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Siehe hier, FF Tornesch verlädt auf dem GW-L2 24 Flaschen -> GW-L2 mit 24 Flaschen
Wie viel sind denn auf einem GW-A?
Mit 24 Flaschen lässt sich ein kleinerer GW-A bestimmt nachbilden. Aber hat das Fahrzeug auch genug Masken und Filter und Zubehör für Logistik und Organisation vor Ort bei größeren Einsätzen dabei?
Wenn ja, hast du mich überzeugt.
