Großer Waldbrand im munitionsbelastenden Gebiet in Stadtnähe

Ein klares Dagegen.

Es reicht der Einsatz Großbrannd im Wald und denn Einsatz ist schon im Spiel Verhanden.

Die 100% brauchst du nicht mit hinschreiben.

Meine Frage ist: Wie viele Wälder mir Monition gibt es? Ich kenne bis jetzt nur eins, und das der in Beelitz, Branndenburg.

Wie öft gibt es scholche Einsätze in Deutschland mit Monition? Eher kaum.

Die Wachenanzahl passt überhaupt nicht zum Fahrzuge die Benötigt werden nicht über ein.

Auch sind es zu viele Fahrzeuge.

Zwar gut Ausgearbeitet, aber brauchen wir im Spiel nicht.

Wachen vorraussetzungen passen nicht mit der Fahrzeuganforderung desweiteren gibt es bei den Fahrzeuganfordeungen auch noch einiges zu überarbeiten

Sowohl beim Großer Waldbrand und Großfeuer im Wald wird die Polizei angefordert.Die SEG ist eine freiwillige komponetete im Spiel und wird daher nicht speziell gefordert

Zitat von Leon Bu.

Meine Frage ist: Wie viele Wälder mir Monition gibt es? Ich kenne bis jetzt nur eins, und das der in Beelitz, Branndenburg.

Hallo Der Schlechte, Um deine Frage zumindestens halbwegs zu beantworten (da ich auch nur ein Laie bin) kann ich dir hier ein paar Gebiete nennen: Alleine in Mittelfranken gibt es Beispielsweise den Reichswald bei Nürnberg dieser beinhaltet eine 25000ha große Fläche die zum Großteil mit alten Munitionsresten versehen ist. (Ich möchte mir wirklich nicht vorstellen wollen was das für eine Katastrophe wäre, wenn es dort zu einem Brand kommt) Natürlich gibt es auch noch die Truppenübungsgelände welche einen Wald beinhalten. Sehen wir Beispielsweise mal zu dem US ARMY Stützpunkt nach Grafenwöhr, dort gibt es durchaus eine sehr große Waldfläche welche ebenfalls mit Munitionsresten und Rückständen versehen sind. Deswegen hast du auch auch an manchen Waldgebieten ganz klare Warnhinweise welche auf jeden Fall zu beachten sind und genau dort wo diese Hinweisschilder sind musst du davon ausgehen das Munitionsreste vorhanden sind beziehungsweise vorhanden waren.

Das ganze sollte nur eine kleine Antwort auf deine Nachfrage sein ganz unabhängig ob der ganze Vorschlag nun Sinn macht oder nicht.

Mit Freundlichen Grüßen Bavarian_Grafiken

Entsprechend belastete Gebiete gibt es Bundesweit. Von WK2 Munition/ Bomben bis heutige Munition auf aktiven Militärgebieten.

Bestes Beispiel mal von Brandenburg, Meppen und Co zum Beispiel rund um zum Beispiel den Frankfurter Flughafen. Da hat 2020 ein Bereich südlich von 19 Hektar gebrannt, Einsatzende 6 Tage später und Feuerwehr aus mehreren Kreisen plus AB Wasser von Fraport, Versorgungszug des Kreis DRK und 2 Polizeihelis mit Außenbehälter. Ein Badesee wurde um 40cm abgesenkt und über 10.000.000 (10 Million) Liter Wasser genutzt, bis zu 14.000 Liter in Spitzenzeiten. Erschwert durch Unwetter und Munitionsbelastung ausm 2. WK die detoniert ist.

Im Einsatzbericht der Feuerwehr ist die Bezeichnung "F Wald 2 - Waldbrand" gewesen.

Ja, es gibt solche Brände also öfter hin zu zunehmend. Aber 1. wäre ein kürzerer Name schick und 2. Könnte man das als Variante zu den vorhandenen Einsätzen machen.

Und die Anforderungen auf ein normal Maß Schrauben. Zum Beispiel Entweder Wasseranforderung und 1 LF oder Anforderung X LF.

Da im bestehenden Großfeuer im Wald 50.000 L gefordert werden sind 60.000 ok.

Großfeuer im Wald:

50.000 l

1 SW

2 ELW1

1 GW A

30% ELW2

10% DLK

1 LF

Minimum 90 Feuerwehrleute

BIS 4 POL 0 Streifenwagen

Ab 5 POL 3 Streifenwagen

Ab 3 DGL Erweiterungen 1 DGL

Min 20 Feuerwachen

1 Patient, 50% Transport

1 Außenlastbehälter Wenn vorhanden

Großfeuer Wald Mun belastet:

70.000 L

1 SW

3 ELW1

1 T/LF

1 ELW2 50%

1 GW A

DLK 10%

Außenlastbehälter 1 Wenn vorhanden

4 Streifenwagen ab 5 Wachen

1 DGL bei 3 aktiven Erweiterungen

Ab 3 THW

1 MTW TZ

1 GKW

1 MzKW

Wenn aktiv: Fgr Räumen

1 BRmG R

1 LKW K9

1 Patient 50% Transport Allg Innere

Optional kann man irgendwann bei vielen größeren Einsätzen Betreuungs und Verpflegungskomponenten einführen. ABER das gibt's derzeit nicht also kann man es auch erstmal weg lassen und Später mit einfügen.

Ob man jetzt zig hundert SW, TLF, TSF-W oder LF16-TS mit FLF schickt ist am Ende egal.

Einsatzdauer ergibt sich aus den Kräften / T/LFs

Zitat von Water607

Hallo zusammen,

Einsatzszenario:

Es brennt ein großes Waldstück, in welchem man nicht ausschließen kann oder weiß, dass sich dort Altmunition befindet, welche eventuell explodieren und Einsatzkräfte verletzen könnte. Zudem liegt in der Nähe eine Stadt, die evakuiert werden muss.

Benötigte Fahrzeuge:

Feuerwehr:

- Mindestens 60.000 Liter Wasser

- Mindestens 80 Feuerwehrleute

- 19 LF (100 %)

- 5 TLF (100 %)

- 3 SW (75%)
- 2 RW oder 2 HLF (50%)

- 3 DLK (100%)

- 2 GW-Atemschutz (25%)

- 2 FLF (25 %)

- 5 ELW 1 (100%)

- 2 ELW 2 (100%)

Rettungsdienst und SEG:

- 5 bis 10 RTW (100%) - je nach Patientenanzahl

- 3 bis 5 NEF (75%) - je nach Patientenanzahl

- 1 GW-San (50%)

- 1 KdoW-LNA (100%)

- 1 KdoW-OrgL (100%)

- 1 NAW (10%)

- 1 GRTW (10%)

- 1 ELW 1 (SEG) (50%)

- 1 RTH (10%)

Polizei: (zur Evakuierung)

- 10 Fustw (100%) oder 10 Pol-Motorräder

- 2 FüKw (75%)

- 3 Wasserwerfer (25%)--> zur Brandbekämpfung

- 2 SEK MTW (15%)

- 1 Polizeihubschrauber mit Außenlastbehälter (5%) --> zum Löschen, kann FW teilweise ersetzen

THW:

- 2 GKW (100%)

- 2 MzKW (100%)

- 2 LKW 9 (75%)

- 2 MLW 5 (75%)

- 2 BRmG R (75%)

- 2 Anh DLE (50%)

Patienten:

- Min. 5 und Max.10

- Patienten die NEF zu 75% benötigen: Min. 3 und Max.5

- Transportwahrscheinlichkeit: 100%

- Krankenhaus: Allgemeine Innere

- Rettungshubschrauber benötigt: Min. 0 bis Max.1 Patienten zu 10% Wahrscheinlichkeit

-Keine Gefangenen

Credits im Durchschnitt:

15.300 Credits

Vorrausgesetzte Wachen:

Feuerwachen: 13, mind.1 mit Flughafenfeuerwehrerweiterung

Rettungswachen: 8

SEG: 1

Rettungshubschrauberstationen: 1

Polizeiwachen: 4

Bereitschaftspolizei: 1

Polizeihubschrauberstation: 1

THW: 2 (Erweiterung Fachgruppe Räumen wird bei beiden benötigt)

benötigter POI: Wald

Einsatzdauer: 45 Minuten

Ich finde, dieser Einsatz fehlt im Spiel. Was meint ihr dazu?

Liebe Grüße

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Streiche die RD-Anforderung im Einsatz; die wird immer nach Patienten berechnet (muss also nicht aufgenommen werden, es reicht Min-Max. Patienten, Transport-%, NA-%)

Zudem ist die SEG bisher ein rein freiwilliges Gebäude (Anforderung nur bei 3 geplanten Einsätzen, weswegen der Einsatz keine SEG-Anforderung haben sollte. Zumindest ging es bis jetzt so, falls sich das ändern soll, von mir aus.)

BePo passt von der Anforderung her auch nicht. 2 FüKw ohne die entsprechenden Züge ist nicht gerade das gelbe vom Ei. Zudem warum 2 FüKw?

Auch solltest du, wenn du einen Wasserbedarf hernimmst, keine Anzahl an LF anfordern, da diese dann frei sind, wie die Menge erfüllt wird. Die am besten mit einer Personalanforderung verbinden und man braucht dann keine LF-Zahl mehr. (Ob das Wasser mit FLF kommt und die Leute mit MTW oder nur HLF ist am Ende egal.)

Auch sind TLF bisher freiwillige Fahrzeuge, diese sollten auch nicht explizit angefordert werden.

Und zu guter Letzt: Szenario mit verletzten Einsatzkräften ist eventuell realistisch, wird hier aber ungern gesehen.
Mehr Ideen mache ich mir morgen darüber.

Ich bin für den Einsatz,ich finde,dass er das Spiel ein bischen mehr aufmischen.

Außerdem finde ich es gut das ein par Wa-We gefordert werden

Ein ganz klares

Dafür!

Und dann stehn die WaWe da rum. Und dann können sie wieder fahren.

Im Spiel haben die keinen Wassertank wie ein LF diese programmiert hat.

Bringen also 0.

Wie du bei den Antworten gesehen haben könntest ist der Vorschlag aus dem Startpost so derzeit nicht umsetzbar oder sinnvoll weil verschiedene Dinge nicht passen die vom Spiel und der Programmierung vorausgesetzt werden.

Es gab hier einen Ausgearbeiteten gegenvorschlag und einige Anmerkungen die man sich vorm hoch jubeln des Startposts am besten mal durch liest.

Der Vorschlag ist fast ähnlich wie mein Vorschlag hier. Einsatzerweiterung: Großfeuer im Wald

Das mit dem FLF ist schön und gut, aber damals mit Einführung des Wasserbedarfskonzeptes wurde extra auf die WaWe verzichtet, da dies keine Feuerwehrfahrzeuge sind. Und es soll ja auch für den Laien verständlich bleiben.

Zitat von Water607

Benötigte Fahrzeuge:

Feuerwehr:

- Mindestens 60.000 Liter Wasser

- Mindestens 80 Feuerwehrleute

- 19 LF (100 %) Wenn Wasserbedarf, dann nur ein LF in Anforderung

- 5 TLF (100 %) TLF können nicht gefordert werden, da es ein freiwilliges Fahrzeug ist und nicht jeder TLF nutzt

- 3 SW (75%)
- 2 RW oder 2 HLF (50%)

- 3 DLK (100%)

- 2 GW-Atemschutz (25%)

- 2 FLF (25 %) Eine Forderung von FLF außerhalb des Flughafens ist unrealistisch. Diese fahren nur zu solchen Einsätzen, wenn sie den Flughafen verlassen können, ohne dass der Flugbetrieb eingestellt werden muss (Stichwort Mindestvorhaltemenge nach ICAO) wer sie schicken will, kann diese im Rahmen des Wasserbedarfskonzeptes schicken.

- 5 ELW 1 (100%)

- 2 ELW 2 (100%) Man hat sich vor kurzem darauf geeinigt, dass pro Einsatz nur noch ein ELW2 gefordert werden soll.

Rettungsdienst und SEG:

- 5 bis 10 RTW (100%) - je nach Patientenanzahl

- 3 bis 5 NEF (75%) - je nach Patientenanzahl

- 1 GW-San (50%)

- 1 KdoW-LNA (100%)

- 1 KdoW-OrgL (100%)

- 1 NAW (10%)

- 1 GRTW (10%)

- 1 ELW 1 (SEG) (50%)

- 1 RTH (10%)

So nicht nutzbar. Zum einen können Rettungsdienstfahrzeuge nicht explizit gefordert werden. Diese sind abhängig von der Patientenanzahl. Des Weiteren ist die SEG eine freiwillige Wache, die man nicht nutzen muss. Dementsprechend werden - bis auf eine Handvoll Sicherheitswachen - keine Fahrzeuge der SEG explizit gefordert.
Für diese Angaben wird komplett mit Patientenanzahl und Wahrscheinlichkeiten gearbeitet (schau dir einfach mal verschiedene Einsätze - zum Beispiel den Massenanfall an Erkrankten - Stadion an)

Polizei: (zur Evakuierung)

- 10 Fustw (100%) oder 10 Pol-Motorräder

- 2 FüKw (75%) ergibt keinen Sinn: pro Hundertschaft (3x Zug BePo) oder pro Zug SEK/MEK wird der FüKW gefordert.
was du evtl. meinst, ist der FuSTW (DGL)

- 3 Wasserwerfer (25%)--> zur Brandbekämpfung

- 2 SEK MTW (15%)  zum einen werden nur SEK-Fahrzeuge allgemein gefordert und nicht der direkte Typ, zum anderen, was soll das SEK dort machen?

- 1 Polizeihubschrauber mit Außenlastbehälter (5%) --> zum Löschen, kann FW teilweise ersetzen

THW:

- 2 GKW (100%)

- 2 MzKW (100%)

- 2 LKW 9 (75%)

- 2 MLW 5 (75%)

- 2 BRmG R (75%)

- 2 Anh DLE (50%)

Patienten:

- Min. 5 und Max.10

- Patienten die NEF zu 75% benötigen: Min. 3 und Max.5

- Transportwahrscheinlichkeit: 100%

- Krankenhaus: Allgemeine Innere

- Rettungshubschrauber benötigt: Min. 0 bis Max.1 Patienten zu 10% Wahrscheinlichkeit

-Keine Gefangenen

Credits im Durchschnitt:

15.300 Credits

Vorrausgesetzte Wachen:

Feuerwachen: 13, mind.1 mit Flughafenfeuerwehrerweiterung

Rettungswachen: 8

SEG: 1

Rettungshubschrauberstationen: 1 nicht direkt: wenn eine RTH-Station vorhanden, wird auf die eingestellten Wahrscheinlichkeiten zurückgegriffen, ansonsten nicht.

Polizeiwachen: 4

Bereitschaftspolizei: 1

Polizeihubschrauberstation: 1

THW: 2 (Erweiterung Fachgruppe Räumen wird bei beiden benötigt)

benötigter POI: Wald

Einsatzdauer: 45 Minuten

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Ansonsten ist die Idee vom Grundsatz nicht schlecht, aber noch viele Punkte, die vorher überarbeitet werden müssen.

Warum die FGR Räumen vom THW? Die fahren bestimmt nicht mit dem Radlader im brennenden Wald rum wenn da Munition liegt ..

GKW, MzKw und MTW-TZ lasse ich mir gefallen, das kann man immer irgendwie gebrauchen

Zitat von thomthom

Warum die FGR Räumen vom THW? Die fahren bestimmt nicht mit dem Radlader im brennenden Wald rum wenn da Munition liegt ..

z.B. um Gräben zu ziehen oder die Zufahrtswege zu sichern https://www.thw.de/SharedDocs/…andenburg.html?noMobile=1

Zitat von Water607

2. Also soll ich den Einsatz nochmal überarbeiten?

So deswegen mein Vorschlag: Ich überarbeite das ganze nochmal. Was meint ihr dazu? Oder sagt ihr, dass das auch nicht viel hilft.

Hallo Water607, Den Einsatz finde Ich nicht schlecht, dennoch dauert es bis aus einem Vorschlag ein Einsatz wird. (Das wird nicht von heute auf morgen passieren) Sehe die ganze Konstruktive Kritik nicht als Angriff auf dich sonder als Ausbau vom Vorschlag denn alle die in diesem Vorschlag eine Chance sehen werden versuchen diesen auch auzubauen.

Freundlichen Gruß Bavarian_Grafiken

Zitat von Water607

Also soll ich den Einsatz nochmal überarbeiten?

Wie schon in den Beiträgen über mir:
Selten kommt ein Vorschlag von Beginn an perfekt. Am besten den Weg zwischen den hier angegebenen Zusätzen nehmen. Die meisten Zusatzangaben hier sind auch nicht von der komischen Seite, sondern wohlüberlegt. Deswegen: Der "perfekte" Vorschlag entsteht meist nach mehreren Überarbeitungen.

Zitat von Leon Bu.

Ein klares Dagegen.

Es reicht der Einsatz Großbrannd im Wald und denn Einsatz ist schon im Spiel Verhanden.

Die 100% brauchst du nicht mit hinschreiben.

Meine Frage ist: Wie viele Wälder mir Monition gibt es? Ich kenne bis jetzt nur eins, und das der in Beelitz, Branndenburg.

Wie öft gibt es scholche Einsätze in Deutschland mit Monition? Eher kaum.

Die Wachenanzahl passt überhaupt nicht zum Fahrzuge die Benötigt werden nicht über ein.

Auch sind es zu viele Fahrzeuge.

Zwar gut Ausgearbeitet, aber brauchen wir im Spiel nicht.

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Also Munitionsbelastete Wälder gibt es schon recht häufig (Sind weitaus mehr, als von dir aufgeführt).

Dennoch bin ich wie du auch gegen den Einsatz.

Wir können ja dann zehntausend Varianten von jedem Einsatz nehmen und schon hätten wir schon für die nächsten 100 Wochen den Einsatzplan geschmückt. Es macht keinen Sinn, jeden Einsatz in x - beliebige Szenarien umzuwandeln, meiner Meinung nach.

Zitat von sb-modder

Das mit dem FLF ist schön und gut, aber damals mit Einführung des Wasserbedarfskonzeptes wurde extra auf die WaWe verzichtet, da dies keine Feuerwehrfahrzeuge sind. Und es soll ja auch für den Laien verständlich bleiben.

Ansonsten ist die Idee vom Grundsatz nicht schlecht, aber noch viele Punkte, die vorher überarbeitet werden müssen.

Ja, aber ich finde das es selbstverständlich ist, dass Wa We's Wasser mitführen. Sagt ja auch schon der Name. Von der Idee her finde ich das schonmal einen ganz guten Einsatz. Ich persönlich würde mir auch mehr Großbrand Einsätze wünschen wo Wa We zum löschen Eingesetzt werden können. Villeicht wird dies ja irgendwann kommen.

Zitat von felixfeuerwehrfn

Ja, aber ich finde das es selbstverständlich ist, dass Wa We's Wasser mitführen. Sagt ja auch schon der Name. Von der Idee her finde ich das schonmal einen ganz guten Einsatz. Ich persönlich würde mir auch mehr Großbrand Einsätze wünschen wo Wa We zum löschen Eingesetzt werden können. Villeicht wird dies ja irgendwann kommen.

WaWe gehören der Polizei und werden nicht regelhaft für den Brandeinsatz genutzt. Da muss in der Realität schon sehr viel zusammenkommen, damit die WaWe der Polizei zweckentfremdet und für den Brandeinsatz bzw. die Wasserversorgung alarmiert werden.

Allenfalls eine absolute Ausnahme und daher auch nichts für das LSS.