Aufbauend auf meinen Vorschlag im anderen Thema ([Polizei] KDD (Kriminaldauerdienst) /Kriminalpolizei / Kriminalkommisariat) möchte ich hier die Diskussion über Einsätze für die Kriminalpolizei anstoßen.

Ich habe mir alle aktuell vorhandenen Einsätze mit Polizeibeteiligung angesehen und sortiert, bei welchen ich den Einsatz von Kriminalbeamten für sinnvoll und möglich hielte. Mit Stichworten zu den Tätigkeiten habe ich vermerkt, was zu tun sein könnte und auch einzelne "Negativbeispiele" in der Liste gelassen, um zu verdeutlichen, warum sie bei diesen Einsätzen eben nicht vorgesehen sind.

Alles in allem habe ich mich dabei etwas vom Gedanken der reinen Kriminalwache / des Kriminaldauerdiensts gelöst und auch andere Tätigkeiten aufgenommen, die zivile Polizeikräfte (Zivilfahnder / Eingriffstrupp) wohl übernehmen könnten. Beim Gesamtkonzept Kripo geht es auch um die Frage, ob die Spurensicherung als Einheit/Lehrgang/Fahrzeug sinnvoll sein könnte oder nicht. Oftmals ist die Schnittmenge der Aufgaben so groß, dass mein vorläufiges Votum dagegen zunächst bleibt. - Machen wir uns nichts vor: Die Polizei hat im LSS einfach kaum eine Lobby; das Spiel kommt nunmal ursprünglich von der Feuerwehr und nicht von der Pol. Gleiches gilt für die Community. Ich denke daher, dass eine grobe Erweiterung, die man etwas breiter aufstellt (hier: "Zivilpolizei" statt ausschließlich Kripo) als Kompromiss besser ist, als am Ende gar nichts zu haben.

Hier nun meine Liste der Bestandseinsätze nach Auswertung:

Im nächsten Schritt könnten nun (zunächst stichwortartig) neue Einsatzvorschläge gesammelt werden. (Und meine Einschätzungen natürlich diskutiert.)

Bei mir geht es um alle Zivilen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass es diese Differenzierung je ins LSS schaffen wird. Siehe dazu auch meine einleitenden Sätze im Startbeitrag.

Das Problem ist, dass über die anderen HiOrg alle darauf getrimmt sind, dass man für alles spezielle Fahrzeuge braucht. Bei der Polizei hängt aber viel mehr von den Personen und ihrer Ausbildung ab. Was sie dazu an Material besuchen, sind fast immer nur Zettel und Stift. Alles andere passt in einen Koffer, so dass sie nur irgendein Auto brauchen, um zur Einsatzstelle zu kommen. Wir können gerne über Ausbildungen für KDD, Tatortdienst, Eingriffstrupp etc. sprechen, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich das hier durchsetzen lässt. Alles, wofür man sich hier mal fünf Minuten Hintergrundwissen aneignen muss, ist ja nicht gewollt ... (So scheint es zumindest regelmäßig durch.)

@JodelCop Eine Korrektur: Die Kripo wird nicht ausschließlich nachgefordert. Es ist durchaus gängige Praxis, dass ein Tatortdienst direkt zur Aufnahme geschickt wird, um den Wachdienst zu entlasten. (Z.B. Garageneinbruch – selbst schon gemacht)

Das entfernt sich zwar wieder von der Thematik KDD/K-Wache, aber da ja auch das Thema Spurensicherung im Raum steht, lässt sich diese am ehesten darüber abbilden.

Das ET-K als Einheit wäre auch zu speziell. Ich habe bei meinen Überlegungen zu den Einsätzen auch die ETs der Polizeiinspektionen bedacht.

Apropos: Es wäre übrigens toll, wenn ihr mal genauer auf die obige Einsatzliste eingehen würdet. Hilft es, wenn ich das noch weiter erläutere, was ich mir bei der Einteilung gedacht habe?

PS: Auf die offenen Anmerkungen gehe ich ein, sobald im am PC bin und sauberer zitieren kann.

Zitat von Teddybaer28121989

Do_Cop Und bei den Einsätzen 422, 437 und 448 bitte die Links entfernen. ? Sind nämlich die falschen Einsätze. ? Ehr irreführend

Sind entfernt. Keine Ahnung, woher die kamen. Danke für den Hinweis.

Zitat von Teddybaer28121989

Do_Cop bei dem Einsatz 258 Baumaschine umgestürzt, Wäre ehr die BG bzw die Unfallermittlung der Versicherungen zuständig. Die Polizei ist ebenso wie die Feuerwehr oder das THW nicht die federführende Organisation. Die sind ehr unterstützend da. Absturzsicherung, allgemeine Absicherung der Einsatz- oder Unfallstelle, Ermittlung von Firmen oder Personen (und/oder Angehörigen falls irgendwer dabei so schwer verletzt wurde, das diese Person ins Koma gelegt werden musste).

Man könnte hier im Spiel einfach Mal davon ausgehen, das die Baumaschine nicht von selbst umgefallen ist, dann kommt im Anschluss an das Gutachten die Polizei ins Spiel.

Habe ich bereits anders erlebt. Ich hätte aber kein Problem damit, hier ausschließlich die Zuständigkeit von BG und Co anzunehmen. Sofern keine Straftat im Raum steht, betrifft es "uns" ja auch nicht.

Zitat von HLF10-IN

Also bin mal die Liste durchgegangen: Soweit find ich alles gut, dass mit den verschiedenen Bränden ist glaube ich auch regional abhänging.

Bei uns ist es so (warum versteh ich selber nicht), dass bei bestimmten Objekten bereits die Kripo mit alarmiert wird.

Rücken wir zu einer BMA zum Beispiel in einer Schule aus wird diese ebenfalls bereits bei der 1.Alarmierung hinzugezogen bei einer BMA am Klinikum (wie ungefähr 4x in der Woche vorkommt hingegen nicht) bissl OT:

Bei Zimmerbränden etc.. ist es meist ein FuSTW, hatten aber auch schon das Gegenteil: Aber ich brauch die KIrpo nicht bei Zimmerbränden etc.. wäre da auch für ein Nein, da es meistens im Nachgang passiert.

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Naja, es gibt ein paar handwerkliche Gemeinsamkeiten kriminalpolizeilicher Arbeit: Ein Brandort wird in der Regel aller Fälle kalt begangen. Die Brandstelle wird beschlagnahmt und gegen Betreten gesichert. Wenn alles abgekühlt ist, kommen die Kollegen der Brandermittlungen. Für einen LSS-Einsatz wäre dies viel zu spät und wie gesagt: Die Sachbearbeitung soll ja (generell) ausgeklammert bleiben.

Zitat von HLF10-IN

Observation könnte man auch noch mit reinnehmen, weil hier im Spiel das MEK dafür verantwortlich ist erschließt sich mir nicht. (Meistens sind es doch Kripobeamte?)

Das kommt auf die Observation an. Generell ist ein MEK dafür okay. Es gibt auch Observationen anderer Polizeieinheiten, aber ich denke nicht, dass wir jetzt noch eine Obs mit Kripo statt Obs bräuchten.

Zitat von HLF10-IN

PKW in Wasser wäre/ Ja Ermittlungen.

"PKW in Wasser" ist für mich im Spiel ein reiner Unfall. Was sonst soll passiert sein? Ich denke, wir sollten uns an offensichtliche Straftaten halten und keine erfinden, wo üblicherweise ein Unfall zu erwarten ist. - Ansonsten könnten wir quasi bei jedem Einsatz mit 5% die Kripo einbeziehen, da man ja alles irgendwie vorsätzlich herbeiführen kann. Ich denke nicht, dass das hier gewünscht ist.

Zitat von HLF10-IN

Ansonsten würden mir spontan jetzt eher weniger Einsätze einfallen einen hätte ich, aber wäre ein FW Einsatz, der noch nicht im Spiel ist (und wahrscheinlich auch nie reinkommen wird)

Wäre z.b Explosion in Kleingartenanlage

Erstens schreibst du selbst schon, dass er (zu recht) nicht ins Spiel kommen wird und zweitens hätten wir hier dasselbe Spiel wie bei allen anderen Bränden.

Daher: Nein.

Zitat von Tisution

Die wichtigste Unterscheidung sollte nochmal betont werde.

Es muss bei der Polizei ganz klar zwischen zivilen Einsatzkräften und Kriminalpolizei unterschieden werden. Bei der Einsatzauflistung geht es um Aufgaben für zivile Einsatzkräfte.

Zivile Einsatzkräfte gibt es nämlich auch im Bereich Gefahrenabwehr (Streifendienst), dass sind dann keine Kriminalbeamte.

Obwohl es bei den kleineren Einsätzen Einbruch, Diebstahl usw. es eher unüblich ist als erstes Einsatzmittel einen Zivilwagen zu entsenden. Das wird von den Streifenwagen wahrgenommen. Zivile Fahrzeuge (auch nicht Kripo) fahren nicht durch die Gegend und warten auf Einsätze. Wenn sie unterwegs sind dann nehmen sie andere Aufgaben wahr. Das wird sicherlich nicht für einen kleinen Einsatz wie eine Sachbeschädigung abgebrochen. Bei Einsätzen in denen eine Fachdienststelle verantwortlich ist, kommen die raus.

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Ich gehe nochmal darauf ein, auch wenn ich ja schon etwas geschrieben hatte:

Grundsätzlich hast du damit ja recht. Wie würdest du das aber im Spiel umsetzen wollen?

Gehen wir der Einfachheit halber mal nur von K-Wache/KDD auf der einen Seite und dem Eingriffstrupp (GE) auf der anderen Seite aus.

- Die Autos unterscheiden sich nicht. Beide nutzen eine FuStW(0). Die Kripos haben vielleicht noch ein Köfferchen mehr dabei.

- Die Ausbildung ist theoretisch auch ähnlich. Natürlich könnte man eine Ausbildung "Kripo" und eine Ausbildung "ET" an den Schulen aufnehmen. Dann wird es aber wieder findige Leute geben, die (verständlicherweise) Polizisten doppelt ausbilden. Damit können dann doch wieder dieselben Leute dieselben Sachen machen. Wie soll man das Abgrenzen? Doch über Fahrzeuge erzwingen? (Was ich für ausgemachten Blödsinn hielte, denn ein Zivilwagen ist ein Zivilwagen - ob da nun ein Koffer mehr drin steht oder nicht.) Eine Begrenzung für Polizeipersonal, dass es nur eine Ausbildung haben kann? Oder dass sich Ausbildungen gegenseitig ausschließen? Technisch sicherlich aller möglich, aber vermutlich nicht von Gegenliebe der Community getragen.

Das Thema, ob die LSS-Kripo Einsätze statt Streifenwagen bearbeiten könnte, sollte auch besser im eigentlichen Thema mit dem Konzept diskutiert werden. Hier soll es in erster Linie um die Einsätze an sich gehen.

Fazit: Ich verstehe das Problem, das du mit meinen Überlegungen hast, allerdings ist mir bislang keine verträglichere Lösung eingefallen, als sich damit abzufinden, dass man ein bisschen mehr in den Topf werfen muss, als eigentlich sinnvoll. Für mich ist das besser als gar nichts. - Aber vielleicht hast du ja noch bessere Ideen, wie man das umsetzen könnte.

Zitat von Tisution

Ich möchte deutlich machen, dass die Vorstellung das die Kriminalpolizei massenhaft in Zivilwagen durch die Gegend fährt nicht zutrifft.

Das ist definitiv richtig und den Eindruck wollte ich auch nicht erwecken.

Zitat von HLF10-IN

Thema PKW im Wasser kann z.b auch ein Fluchtwagen sein der versenkt worden ist kann dir auch hierzu ein Link später schicken.

Hast du nach meinem "Nein" dazu nicht mehr weitergelesen oder habe ich mich zu missverständlich ausgedrückt? Natürlich kann man sich die wildesten Geschichten ausdenken, was der Hintergrund zu welchem Einsatz hier im Spiel sein könnte. Ich könnte auch sagen, dass der popelige Mülleimerbrand am Krankenhaus der Fehlversuch eines terroristischen Anschlages war, da der Sprengsatz schlecht gebaut war und einfach nur abgefackelt ist, anstatt das KH wegzublasen. - Mache ich aber nicht, da es viel zu weit hergeholt ist. (Auckhams Rasiermesser sollte auch für LSS-Einsätze gelten ...)

PS: Und ja, natürlich gibt's im LSS keinen Terror, daher scheidet es sowieso aus. Aber zu Verdeutlichung sollte es gelangt haben.

Ich habe meine Einsatzliste noch einmal überarbeitet und anders gegliedert. Vielleicht wird dann deutlicher, warum eine Unterscheidung in verschiedene Teileinheiten der "zivilen Polizei" nicht sinnvoll ist. Ich liste jetzt allerdings nur noch die auf, bei denen ich eine Beteiligung bejaht habe; die Negativabgrenzung entfällt also.

Ich erkläre noch kurz, was sich hinter den Maßnahmen verbirgt:

• Anzeigenaufnahme: Aufnahme der Geschädigten- und Falldaten, Zeugenbefragung und Fertigung der Strafanzeige
• Spurensicherung: Sicherung von Spuren aller Art. Dabei können Gegenstände sichergestellt werden, Spuren fotografiert oder übertragen werden (z.B. ganz klassisch: Fertigung eines Gips-Abdrucks einer Reifenspur - obwohl das heute kaum noch einer macht; in der Ausbildung haben wir gegipst, bis der Arzt kam ^^)
• Aufklärung: Gewinnen von neuen Informationen durch Beobachtung, Befragung etc. - kurzum: Was ist hier eigentlich los?
• Fahndung: Das zielgerichtete Suchen nach Personen oder Sachen
• Ermittlungen: Ähnlich wie die Aufklärung, allerdings geht es hierbei darum, gezielt Fragen zu beantworten (Wo hat der Täter das Tatmittel gekauft? Wo waren Sie gestern Nacht um 1 Uhr? Wem gehört dieses Auto?)
• andere Maßnahmen: Hier hat es sich nicht gelohnt, diese extra zu stricheln.

Noch einmal zur Erinnerung das Fazit: Aus meiner Sicht sollten wir diese Aufgaben nicht trennen. Alles sollte unter "Kripo" zusammengefasst werden. Wer sich gesonderte Fahrzeuge für Eingriffstrupps, die K-Wache und Co. machen möchte, kann dies ja über individuelle Fahrzeugtypen realisieren.

Masel1 Danke für das Feedback. Aus meiner Sicht irrst du dich allerdings, denn bei den Sachverhalten handelt es sich um "Kleinigkeiten", die z.B. ein Tatortdienst (ggf. sogar einzeln) unproblematisch aufnehmen kann. - So muss man dann keinen (mit zwei Personen besetzten) Streifenwagen einsetzen. Da es von Behörde zu Behörde unterschiedlich ist, würde ich die Option daher hier dennoch offen halten wollen.

Wie gesagt: Das ist lokal abhängig. Eigene Erfahrungen sind dabei in den seltensten Fällen repräsentativ.