Moin,
meine Ideen für weitere Abrollbehälter wären:
AB ManV:
der Abrollbehälter kann zu Großschadenslagen, wie zusammenstoß 2 Boote entsand werden um eine Versorgung der Patienten zu ermöglichen = wie der GW-San.
Moin,
meine Ideen für weitere Abrollbehälter wären:
AB ManV:
der Abrollbehälter kann zu Großschadenslagen, wie zusammenstoß 2 Boote entsand werden um eine Versorgung der Patienten zu ermöglichen = wie der GW-San.
Naja, noch kann der gar nix, weil es ihn nicht gibt
Für mich würde der GW-San nicht an Wert verlieren - mein Ansatz würde eher zu einer Frage wie bei der Wasserrettung führen: wo stationiere ich das Thema "ManV".
Ich persönlich würde einen AB-Manv bei der FW nicht kaufen - fühlt sich für mich einfach falsch an. (ok, als Stammbesatzung eines GW-San15 Bund bin ich befangen) *grins*
Aber ein AB-ManV, der der mit FW-lern besetzt wird, würde den RL-Nachbauern sicher Freude machen - weil es den halt real gibt.
Dazu ein Auszug aus dem Wikipedia-Artikel der Feuerwehr Aachen:
Für den Massenanfall von Verletzten (MANV) steht auf der Wache Nord ein Wechselladerfahrzeug (WLF) mit Abrollcontainer (AB-MANV 50) bereit. Dieser wird zusammen mit den Gerätewagen Sanität (GW-San 25) der Einsatzeinheiten eingesetzt. Die vier Einsatzeinheiten wechseln monatlich in einem Rotationsverfahren mit der 1., 2., 3. und 4. Alarmierungspriorität durch.
Der AB-MANV Wird also von FW-lern zum Einsatz gefahren, aber von den Einsatzeinheiten genutzt. Daher kam eigentlich auch meine Idee der Kombination.
Sollte ein AB-ManV kommen, stellt sich mir die Frage, welches Fahrzeug soll der ersetzen oder besser ausgedrückt, gleich gestellt werden in der Funktion? Als GW-San Ersatz auf keinen Fall. Wenn dann eher als Ergänzung.
Als Beispiel:
Derzeit:
GW-San: kann 5 Patienten gleichzeitig behandeln.
"Zukünfitg"
GW-San + AB-ManV: kann 10 Patienten gleichzeitg behandeln. (Dafür werden X Personen mit der Ausbildung SEG - GW-San benötigt.)
Hallo zusammen,
der Vorschlag geistert schon länger hier im Forum umher, allerdings wurde der Hauptbeitrag dazu berechtigterweise geschlossen.
Soweit meine Forensuche geht gibt es zu dem Thema keine aktiven Threads, falls doch, bitte mir verlinken bzw. den Beitrag dorthin schieben.
Der Vorschlag eines GW-MANV / AB-MANV zur Ergänzung des Rettungsdienstes durch die Feuerwehr bei MANVen ist denke ich sinnvoll und ergänzt die SEG-Struktur.
Gleichzeitig darf er nicht dazu führen, dass SEGen grundsätzlich ersetzt werden oder die Feuerwehr den Rettungsdienst massiv übernimmt. In der Realität werden MANV-EInheiten der Feuerwehr auch nur vereinzelt vorgehalten, in München sind mir dazu nur ein einziger MANV-Abrollbehälter untergekommen (bei über 20 BF/FFWen). Daher wäre auch ein Limit hierfür sinnvoll.
Der GW-MANV/AB-MANV darf nicht den GRTW ersetzen, der durch die NEF-Komponente & den Transport einzigartig sein sollte.
Außerdem wäre eine Einbindung von Personal für das Betreiben eines solchen sinnvoll, denn die 3er-Besatzung schafft sicher es nicht alleine, einen Behandlungsplatz aufzubauen.
In der Realität dient ein GW-MANV/AB-MANV zum Aufbau eines Behandlungsplatzes für 25/50/75 Patienten pro Stunde. Das ist im LSS nicht abbildbar.
Daher der Vorschlag:
GW-MANV / AB-MANV
Kosten: 25.000 Credits / 25 Coins
Einmal alle 20 Feuerwachen kaufbar.
Feuerwache benötigt Rettungsdienst-Erweiterung.
Mindestbesatzung: 3 mit der Ausbildung Feuerwehr-Notarzt
(der AB-MANV kann nur ausrücken, wenn die WLF-Besatzung die Ausbildung Feuerwehr-Notarzt (zusätzlich zum Wechsellader) hat)
Das kann der GW-MANV/AB-MANV:
Er kann 15 Verletzte gleichzeitig behandeln. Dabei agiert er ähnlich wie der GW-San, aber doch etwas anders:
Er kann also mehr Patienten gleichzeitig behandeln, als ein GW-San, dafür benötigt er zwei MTWs, um überhaupt Patienten behandeln zu können. Damit werden auch MTWs aufgewertet und gleichzeitig eine gewisse Analogie zum KTW Typ b hergestellt, ohne dass weitere Fahrzeuge ins Spiel gebracht werden müssen (die Besatzung von LFs ist nicht geeignet, sie muss sich ja um den Brand kümmern ).
Er kann nur Leichtverletzte alleine behandeln; RTWs und NEF/NAW/RTHs behalten aber ihre Funktion.
Er ist deutlich seltener als ein GW-San (bzw. eine SEG Behandlung), da er nur 1x alle 20 Wachen gekauft werden kann.
Er ist teuer wie ein GRTW, kann aber selbst nicht transportieren.
Er ist also ein seltenes Fahrzeug, das bei größeren Einsätzen (z.B. Massenanfall an Erkrankten) zum Einsatz kommt.
Es werden 4 Fahrzeuge und 2 Ausbildungen eingeführt. Die Fahrzeuge zählen in der Limitierung als ein Fahrzeug - d.h. alle 40 SEGen/Feuerwehren kann nur eins dieser Fahrzeuge gekauft werden.
GW-MANV (für SEG-Wachen)
Kosten: 25.000 Credits / 25 Coins
Einmal alle 40 SEGen/Feuerwehren kaufbar.
"MANV"-Erweiterung einer SEG-Wache notwendig. (Kosten 200k, Dauer 7 Tage).
Mindestbesatzung: 3 ohne spezielle Ausbildung
Benötigt 18 Personal mit der Ausbildung "Rettungsdienst - MANV" oder "Feuerwehr - MANV" an der Einsatzstelle
GW-MANV (für Feuerwachen)
Kosten: 25.000 Credits / 25 Coins
Einmal alle 40 SEGen/Feuerwehren kaufbar.
"MANV"-Erweiterung der Feuerwache notwendig. (Kosten 200k, Dauer 7 Tage).
Mindestbesatzung: 3 ohne spezielle Ausbildung
Benötigt 18 Personal mit der Ausbildung "Rettungsdienst - MANV" oder "Feuerwehr - MANV"an der Einsatzstelle
AB-MANV (für Feuerwachen)
Kosten: 25.000 Credits / 25 Coins
Einmal alle 40 SEGen/Feuerwehren kaufbar.
"MANV"-Erweiterung der Feuerwache notwendig. (Kosten 200k, Dauer 7 Tage).
Mindestbesatzung: 0
Benötigt 18 Personal mit der Ausbildung "Rettungsdienst - MANV" oder "Feuerwehr - MANV" an der Einsatzstelle
MTW (für Rettungswachen)
Kosten: 5.000 Credits / 5 Coins
Braucht nur einen Stellplatz.
Besatzung: 1-9
Keine Ausbildung notwendig.
Mit diesem MTW kann Personal mit der Ausbildung "Rettungsdienst - MANV" an die Einsatzstelle gebracht werden.
Er ist analog zum MTW der Feuerwehr, wird also nirgendwo benötigt und kann für den Mannschaftstransport genutzt werden. Zusatznutzen: "Helfer vor Ort"/"FirstResponder" der HiOrgs könnten ins Spiel Einzug erhalten, wenn jemand das möchte.
Damit wäre dann die Kombination aus einem GW-MANV/AB-MAN + 18 ausgebildeten MANV-Einsatzkräften die Grundlage zur Behandlung von Patienten.
Es könnten damit 15 Verletzte gleichzeitig behandelt (nicht transportiert) werden:
Generell hier mein überarbeiteter Vorschlag:
Es werden 2 Ausbauten und 4 Fahrzeuge eingeführt (wobei 3 davon identisch sind). Die Fahrzeuge zählen in der Limitierung als ein Fahrzeug - d.h. alle 25 Feuerwehren kann nur eins (GW-San 50 oder GW-MANV oder AB-MANV) dieser Fahrzeuge gekauft werden.
GW-San 50 (für SEG-Wachen)
Kosten: 50.000 Credits / 50 Coins
Einmal alle 25 Rettungswachen kaufbar.
"Behandlungsplatz"-Erweiterung einer SEG-Wache notwendig. (Kosten 200k, Dauer 7 Tag, bringt 1 Stellplatz für GW-San 50).
Mindestbesatzung: 6 mit Ausbildung "SEG - GW-San"
Kann 15 Patienten gleichzeitig behandeln, analog zum GW-San (siehe unten)
GW-MANV/AB-MANV (für Feuerwachen)
Kosten: 50.000 Credits / 50 Coins
Einmal alle 25 Rettungswachen kaufbar.
"Behandlungsplatz"-Erweiterung der Feuerwache notwendig. (Kosten 200k, Dauer 7 Tage).
Mindestbesatzung: 3 ohne spezielle Ausbildung
Startet Behandlung erst, wenn mindestens 6 Rettungsdienstler mit der Ausbildung "SEG - GW-San" an der Einsatzstelle sind
Kann 15 Patienten gleichzeitg behandeln, analog zum GW-San (siehe unten)
MTW (für SEGen)
Kosten: 5.000 Credits / 5 Coins
Ausbau "Bereitschaft" notwendig. (Kosten 100k, Dauer 7 Tage, bringt 2 Stellplätze für MTWs)
Besatzung: 1-9
Keine Ausbildung notwendig
Mit diesem MTW kann Personal mit der Ausbildung "SEG - GW-San" an die Einsatzstelle gebracht werden, damit auch die Feuerwehr-Versionen GW-MANV und AB-MANV einsatzfähig sind.
Er ist analog zum MTW der Feuerwehr, wird also nirgendwo benötigt und kann für den Mannschaftstransport genutzt werden. Zusatznutzen: "Helfer vor Ort"/"FirstResponder" der HiOrgs könnten ins Spiel Einzug erhalten, wenn jemand das möchte. In Zuukunft könnten "Sanitätsdienst"-Einsätze eingeführt werden, die nur eine Mindest-Personenanzahl an Rettungsdienstlern fordern.
Damit wäre dann die Kombination aus einem GW-San 50 oder GW-MANV/AB-MAN + 6 ausgebildeten GW-San-Rettungsdienstlern die Grundlage zur Behandlung von Patienten.
Es könnten damit 15 Verletzte gleichzeitig behandelt (nicht transportiert) werden:
Ich hoffe das Balancing ist mir so gelungen, dass er im Spiel sich spielmechanisch gut einfügt und gleichzeitig nicht zu mächtig ist.
Ich freue mich auf eure Meinungen dazu.
Persönlich dagegen: die SEG ist ja schon optional. Durch diesen AB würde ich mir die SEG komplett ersetzen.
Außerdem bestünde die Gefahr, dass ich durch diesen GW/AB die Patienten für mich „reserviere“, was ich als unkollegial beachte.
Und es gibt sehr sehr viele User, die die RD-Erweiterung der Feuerwachen nicht nutzen.
Und wenn auch keine KTW-B unterstützt werden, hat das Fahrzeug/der Ab überhaupt keinen Sinn.
Kurzum - auch wenn es selten so ausführlich ausgearbeitete Vorschläge gibt - dagegen.
Wenn es einfach als Pendant zum GW-San (Behandlung von 5 Patienten, benötigt 6 entsprechend ausgebildete Einsatzkräfte) wäre, dann ok, aber so nicht.
Dagegen
1: MTWs sind und bleiben optional
2: Wenn der AB "stärker" als der GW der SEG is…
Außerdem
Was hat der NA aufm WLF verloren?
Der kann sonst wie zum dem BHP kommen. Die Löschknechte sollen den Container zur EST karren, der Rest kommt nach
Dagegen. Gründe wurden genannt
Wenn dann nur bei der Feuerwehr Als RD Ausbau , Als AB oder als Fahrzeug
Dagegen wurde alles genannt
Dagegen Gründe wurden von den Vorredner geschrieben.
Alles anzeigenPersönlich dagegen: die SEG ist ja schon optional. Durch diesen AB würde ich mir die SEG komplett ersetzen.
Außerdem bestünde die Gefahr, dass ich durch diesen GW/AB die Patienten für mich „reserviere“, was ich als unkollegial beachte.
Und es gibt sehr sehr viele User, die die RD-Erweiterung der Feuerwachen nicht nutzen.
Und wenn auch keine KTW-B unterstützt werden, hat das Fahrzeug/der Ab überhaupt keinen Sinn.
Kurzum - auch wenn es selten so ausführlich ausgearbeitete Vorschläge gibt - dagegen.
Wenn es einfach als Pendant zum GW-San (Behandlung von 5 Patienten, benötigt 6 entsprechend ausgebildete Einsatzkräfte) wäre, dann ok, aber so nicht.
Diesen AB kannst du dir aber auch nur 1x alle 20 Feuerwachen holen. Von mir aus könnte man das Limit noch viel höher schrauben; z.B. nur 1x alle 50 Feuerwachen. - Diskussionspunkt.
Den Punkt des "reservierens" der Patienten verstehe ich nicht - sobald ein RTW oder RTW+NEF notwendig wird, verhält sich das Fahrzeug ja so, wie auch ein GW San: Der jeweilige RTW/NAW/RTH-Versender erhält die Credits, der GW-MANV macht nur die "Vorarbeit".
Der Punkt mit der RD-Erweiterung ist korrekt. Vielleicht könnte man dann diese Fahrzeuge auch als SEG-Erweiterung bereitstellen? - Diskussionspunkt.
Bezüglich des KTW-B: Ich dachte, das würde die Stärke des GW-MANV etwas reduzieren und den GW-San nicht entwerten - man kann aber natürlich auch überlegen, dass auch KTW B unterstützt werden - Diskussionspunkt.
Als Pendant zum GW-San sehe ich das gerade eben nicht, weil ich mir relativ viele SEGen (wie in der Realität auch) bauen kann, aber nur einen seltenen GW-MANV habe.
Alles anzeigenDagegen
1: MTWs sind und bleiben optional
2: Wenn der AB "stärker" als der GW der SEG is…
Außerdem
Was hat der NA aufm WLF verloren?
Der kann sonst wie zum dem BHP kommen. Die Löschknechte sollen den Container zur EST karren, der Rest kommt nach
zu 1.: Ich verstehe diesen Punkt nicht, warum das so sein muss. MTWs spielen im normalen Feuerwehralltag eben oft die Rolle, Manpower an die Einsatzstelle zu bringen. Im Spiel haben sie momentan keinerlei Funktion. Warum muss das so bleiben?
zu 2.: ... dann was? Es ist ein seltenes Fahrzeug / AB, der nur bei wirklich MANV-Einsätzen zu Tage kommt.
Zur Ausbildung: Ich habe die NA-Ausbildung als Vorraussetzung gemacht, weil es diese Ausbildung bereits gibt (und es z.B. keine Rettungssani-Ausbildung im Spiel gibt). Klar, die 3 "Löschknechte" sind im Realen nicht die behandelnden Ärzte, von mir aus kann man auch eine "MANV-Ausbildung" einführen, aber das ist denke ich ein wenig unnötig. Mir ging es darum, 3 Leute (damit auch die AB-Variante funktioniert) mit einer Ausbildung (damit es nicht jeder direkt machen kann und es aufwändiger ist) zu versehen.
Ansonsten danke an euch beiden, dass ihr eure Argumente ausformuliert habt.
zu 1.: Ich verstehe diesen Punkt nicht, warum das so sein muss. MTWs spielen im normalen Feuerwehralltag eben oft die Rolle, Manpower an die Einsatzstelle zu bringen. Im Spiel haben sie momentan keinerlei Funktion. Warum muss das so bleiben?
Im Spiel haben MTWs eine Funktion. Sie bringen wie im normalen Feuerwehralltag, Manpower zu Einsatzstelle
Alles anzeigenDen Punkt des "reservierens" der Patienten verstehe ich nicht - sobald ein RTW oder RTW+NEF notwendig wird, verhält sich das Fahrzeug ja so, wie auch ein GW San: Der jeweilige RTW/NAW/RTH-Versender erhält die Credits, der GW-MANV macht nur die "Vorarbeit".
Der Punkt mit der RD-Erweiterung ist korrekt. Vielleicht könnte man dann diese Fahrzeuge auch als SEG-Erweiterung bereitstellen? - Diskussionspunkt.
Bezüglich des KTW-B: Ich dachte, das würde die Stärke des GW-MANV etwas reduzieren und den GW-San nicht entwerten - man kann aber natürlich auch überlegen, dass auch KTW B unterstützt werden - Diskussionspunkt.
Als Pendant zum GW-San sehe ich das gerade eben nicht, weil ich mir relativ viele SEGen (wie in der Realität auch) bauen kann, aber nur einen seltenen GW-MANV habe.
zu 1.: Ich verstehe diesen Punkt nicht, warum das so sein muss. MTWs spielen im normalen Feuerwehralltag eben oft die Rolle, Manpower an die Einsatzstelle zu bringen. Im Spiel haben sie momentan keinerlei Funktion. Warum muss das so bleiben?
zu 2.: ... dann was? Es ist ein seltenes Fahrzeug / AB, der nur bei wirklich MANV-Einsätzen zu Tage kommt.
Zur Ausbildung: Ich habe die NA-Ausbildung als Vorraussetzung gemacht, weil es diese Ausbildung bereits gibt (und es z.B. keine Rettungssani-Ausbildung im Spiel gibt). Klar, die 3 "Löschknechte" sind im Realen nicht die behandelnden Ärzte, von mir aus kann man auch eine "MANV-Ausbildung" einführen, aber das ist denke ich ein wenig unnötig. Mir ging es darum, 3 Leute (damit auch die AB-Variante funktioniert) mit einer Ausbildung (damit es nicht jeder direkt machen kann und es aufwändiger ist) zu versehen.
Ansonsten danke an euch beiden, dass ihr eure Argumente ausformuliert habt.
Mit dem Reservieren war dann ein Verständnisfehler von mir: ich dachte, dann können nur noch RTW von dem Spieler, der den AB besitzt, unterstützt.
Da wir bei der SEG ein anderes System haben, wird das dort sehr schwer umsetzbar, ohne groß was am System zu ändern.
Wenn keine KTW-B unterstützt werden - warum soll ich dann überhaupt solch einen AB kaufen? Denn ich muss diese Fahrzeuge (RTW, NEF, RTH,…) eh schicken. Und dann nutze ich lieber GW-San + 5 KTW-B.
MTWs sind halt nur wegen den Realbauern im Spiel. Diese sind aber kein Muss. Sollte jetzt dieser AB kommen, dann würden die MTWs ein Muss werden, was nicht gewollt ist.
Und das System, ob ein Fahrzeug funktioniert oder nicht, hängt von Ausbildungen von Personal und nicht von anderen Fahrzeugen ab.
Es sollte bzgl. der Ausbildung schon Einheitlich zum GW-San sein, denn ansonsten habe ich wieder einen Vorteil. (Kann ein Fahrzeug, dass mehr als der GW-San kann, ohne ausgebildetes Personal betreiben)
Das würde mit nur einen schlag FÜNF GW-San Ersetzten.
Ich bin schon kein freund von GW-San und GRTW.
Da werde ich so etwas schon gar nicht unterstützen
Wieso nicht Bekommst ein Dafür
Das würde mit nur einen schlag FÜNF GW-San Ersetzten.
Ich bin schon kein freund von GW-San und GRTW.
Da werde ich so etwas schon gar nicht unterstützen
Nein, würde es nicht. Ein GW-San kann (soweit ich weiß) 6 Patienten behandeln und du bekommst für den Sanitätsdienst-Ausbau Stellplätze für 2 KTW Typ B sowie einen RTW.
Der Rettungsdienst besteht eben nicht nur aus RTW, NEF und NAW, genausowenig wie die Brandbekämpfung nur aus LFs besteht.
3 KTW-B und 1 RTW
3 KTW-B und 1 RTW
Nö, du bekommst 2x KTW und einen RTW, durch den Ausbau, einen KTW, hast du ja sofort drauf. Das ist schon richtig, so wie er es geschrieben hat.
Das würde mit nur einen schlag FÜNF GW-San Ersetzten.
Ich bin schon kein freund von GW-San und GRTW.
Da werde ich so etwas schon gar nicht unterstützen
So wie du es schreibst, wirkt es so, als seiest du nur dagegen, da es einen Ausbau des Rettungsdiensts bedeutet ... "Ne, deine HiOrg ist doof, die will ich nicht so detailliert in meinem LSS dargestellt haben"? Ich hoffe, ich verstehe das einfach falsch.
Den eigentlichen Vorschlag finde ich zunächst sehr gut ausgearbeitet (vielen Dank für die Mühe, ottobronx !), ich kann mich so aber noch nicht dafür erwärmen. Trotz der angeordneten Seltenheit finde ich das Fahrzeug im Vergleich zur SEG einfach zu "mächtig"/unausgewogen. Wenn ich einen AB-MANV an einer Feuerwache haben möchte, baue ich dort eine SEG und bastle mir irgendwas mit dem GW-San. Wenn ein "richtiger" AB-MANV in das Spiel Einzug halten sollte, müsste meiner Meinung nach das ganze BHP-Konzept eingefügt werden; mit KTW/RTW-Pendelverkehr und allem Drum und Dran.
Ich bin aus mehreren Gründen gegen deinen aktuellen (Erklärung folgt) Vorschlag.
ABER, um auch die RD Erweiterung auf der Feuerwache etwas attraktiver zu machen (und für Realbauer noch genauer), könnte man den AB-ManV mit den SELBEN Parametern die der GW-SAN der SEG hat ins Spiel bringen. Voraussetzung wären dann dass der WLF Fahrer auch eine GW-SAN Ausbildung bekommt. Nach dem Motto „je nach dem was näher dran ist“ .