[umgesetzt] Brand eines Traktes in der JVA

Moin,

Als Profi muss ich mich mal melden. Die meiste JVA‘s in Deutschland sind zum Teil aus dem 18. Jahrhundert deren Backsteinbauweise jeder kennt. Alle Haben einen Dachstuhl. Bei Blitzeinschlag kann hier jederzeit ein Großbrand entstehen. Zur einer Evakuierung wird hier sehr wohl die Polizei eingesetzt die hier bereits über das Führungs- und Lagezentrum des jeweiligen Bundeslandes alarmiert wird. Ebenso Sondereinheiten der Polizei.

Die Unterbringung in anderen Trakten oder Häusern ist in großen JVA‘s sicherlich möglich, sofern vorhanden.

Eine Evakuierung in Höfe ist nur sinnvoll, wenn von da aus keine Brandbekämpfung stattfinden wird.

Bei uns kommt sehr viel Polizei sollte es zu diesem sehr ungewöhnlichen Einsatz kommen, die hier im Rahmen der Amtshilfe auch Verlegungen in freie Zellen der Polizei übernehmen wird. Aber nur, wenn die Einsatzleitung eine Gefahr für Leib und Leben der Insassen sieht. Soviel mal zum Hindergrund.

Also ich habe mal kurz die Suchmaschine meines Vertrauens befragt.

In Stuttgart - Stammheim hat es in der JVA schon öfter gebrannt. Fast immer gab es verletzte Häftlinge und / oder Bedienste.

Beim letzten Einsatz den Jan verlinkt hatte waren 3 Löschzüge im Einsatz.

In Ravensburg war es wohl nur die Abteilung Stadt - aber auch wieder mehre Verletzte: https://feuerwehr.ravensburg.de/fw/aktuelles/m…e-Verletzte.php

Fazit: Es wird in jeder JVA anders gehandhabt. Mal mit mehr Polizei und weniger Feuerwehr oder mehr Feuerwehr. Aber ich denke wenn wir uns auf drei Löschzüge plus SW, GW-Mess, Atemschutz und ggf ELW 2 und Drohne einigen sind wir auf einem guten Weg. THW sehe ich hier überhaupt nicht schon gar nicht den BrmGr

Brand eines Traktes in der JVA
Dauer: 15 Minuten

• Voraussetzungen:
• 10 Feuerwachen
• 10 Polizeiwachen
• 15 Rettungswachen
• 1 THW-Ortsverband
• 1 Bereitschaftspolizei
• 1 Polizeihubschrauberstation

Anforderungen:

• 6 LF
• 2 RW
• 3 DLK
• 3 ELW 1
• 1 ELW 2
• 1 GW-A
• 1 GW-Mess (50% Anforderungswahrscheinlichkeit)
• 1 SW (80% Anforderungswahrscheinlichkeit)
• 10 FuStW
• 1 FüKw
• 3 leBefKw
• 9 GruKw

• (1 Polizeihubschrauber)

  
  

• 5 - 20 Patienten (Fachrichtung: Allgemeine Innere)
• 75% Transportwahrscheinlichkeit
• 60% NEF Wahrscheinlichkeit

• 10% RTH Wahrscheinlichkeit

  
  

DGL- Variante

• Voraussetzungen:5 DGL Erweiterungen
• Anforderungen:1 FuStW DGL

ggf. noch ne Drohne?

Die Drohnen macht mMn kein Sinn. Ich denke mal dazu wäre es zu begrenzt.

naja, war halt die Überlegung, weil ja im Originalvirschlag ein PolH drin ist, das da ggf. auch ne Drohne von oben gucken könnte ?

Aber muss nicht sein, was wäre mit dem Rest? 3 Löschzüge, ist das soweit stimmig?

Ich kann da nicht so viel zu sagen, für mich ist der Rest stimmig. Beim Original ging es ja um den ganzen Knast und nicht nur um einen Teil.

Zitat von DarkPrince

5 - 10 Patienten (Fachrichtung: Allgemeine Innere)

Wurde 5 bis 20 gehen um eine einigermaßen reale aber auch nicht zu lange Geschichte zu machen.

Zitat von Dueschnischliche Belegung laut ChatGPT

Trakttyp	Geschätzte Belegung
Kleiner Trakt (z. B. U-Haft)	20–50 Personen
Standard-Trakt	50–100 Personen
Großer Trakt	100–150 Personen

Eine exakte Zahl der Insassen pro JVA-Trakt in Deutschland lässt sich kaum nennen, da es keine offizielle Statistik gibt, die die Belegung auf der Ebene einzelner Trakte (bzw. Gebäudeflügel, Abteilungen, Wohngruppen) publiziert. Hier sind jedoch fundierte Hintergrundinformationen zur groben Einordnung:

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🏛️ Gesamtzahlen zur Justizvollzugsstatistik

Deutschland verfügte 2022 über 72 630 Haftplätze in allen JVA-Bereichen bei einer Belegungsrate von 79 % (~57 465 inhaftierte Personen) .

Im Jahr 2019 gab es 179 selbstständige Justizvollzugsanstalten, mit insgesamt 74 386 Haftplätzen und einer Belegung von etwa 86 % .

Im Jahr 2023 waren knapp 183 Gefängnisse mit rund 57 955 Gefangenen registriert – das entspricht ca. 68 Inhaftierten pro 100 000 Einwohner .

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🔍 Beispiele aus Einzel-JVAs für Kontext

JVA Tegel (Berlin)

Kapazität: rund 896 Plätze im geschlossenen Vollzug (Stand Januar 2024)

Durchschnittliche Belegung ca. 676 Inhaftierte .

Aufgeteilt in mehrere Teilanstalten und Trakte – einzelne Trakte können zwischen 100 und 150 Insassen bieten; z. B. sozialtherapeutische Abteilung: 154 Plätze .

JVA Waldheim (Sachsen)

Gesamtplätze: 395, davon 20–28 Haftplätze je Wohngruppe in Ersttäter-Vollzug .

JVA München (Stadelheim)

Kapazität: 1 379–2 100 Haftplätze, aufgeteilt auf insgesamt fünf große Gebäude. Einige Abteilungen sind Aufnahmetrakte oder Jugendarresthäuser .

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🧮 Plausible Schätzung: Durchschnittliche Größe eines JVA-Trakts

Trakttyp Geschätzte Belegung je Trakt/Wohngruppe

Kleine Wohngruppe (z. B. Ersttäter, Jugend) 20–30 Insassen
Standard-Trakt 50–100 Insassen
Größerer Trakt (z. B. Langzeithäftlinge, Sozialtherapie) Bis zu 150 Insassen

➡️ Daraus ergibt sich ein realistischer Durchschnitt von ca. 60–100 Insassen pro Trakt.

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✔️ Fazit

Offizielle Daten geben keine Traktspezifische Belegung aus – lediglich Gesamtzahlen je JVA existieren.

In der Praxis liegen Belegungsgrößen typischer Trakte meist zwischen 20 bis 150 Insassen, je nach Funktion (z. B. U‑Haft, sozialtherapeutischer Bereich, Langzeittrakt).

Ein übliches, repräsentatives Traktvolumen liegt bei 60–100 Insassen.

Alles anzeigen

Leider sind die Zahlen nicht ganz vergleichbar, da viele JVAs die Bereiche Untersuchungshaft, Kurzstrafen und Langstrafen teilweise zusammenlegen.
Zudem muss man bei den Arten auch zwischen sozialtherapeutischer Abteilung (SoThA), Jugendvollzug und Sicherungsverwahrung (SV) unterscheiden.Es liegen keine genauen Daten oder offiziellen Veröffentlichungen zu einzelnen Abteilungen oder Trakten vor.

60% NEF weil?

Welche Maßnahmen soll dort bei 60% aller Patienten ausschließlich ein NA treffen können, die ein NotSan nicht kann? NEF auf max. 25%!

Hallo,

mich stört immer noch der Gefkw, ohne Gefangene. Ich persönlich hätte auch nichts gegen ein paar Knackis die verlegt werden müssen. Aber wenn das hier nicht gewünscht ist, dann macht der Gefkw halt auch kein Sinn.

Also ich sehe den Gefkw eher im seperaten "Folgeeinsatz" von Gefangenen verlegen, wenn man wirklich nur von einem Trakt redet. Sonst an sich dafür extra Ausarbeitung und co, aber Gefkw kann halt nicht schaden, wenn man am Ende des Einsatzes verlegen muss.

Community-Team Leitstellenspiel Der von euch Verlinkte Einsatz in der Systemnachricht ist die Person in Gehege nicht das JVA-Feuer...

Ich finde es schade, dass der Einsatz ohne POI gekommen ist. Da freut man sich doch schon wieder auf die Gefängnisse mitten im Wald und auf der Autobahn...

Im Urvorschlag von 2019 ist er sogar aufgeführt, also warum wurde er im Entwurf von Ende Juli nicht berücksichtigt?

Leider bekommt man hier immer mehr das Gefühl, dass das Motto "Friss oder Stirb" lautet. Gibt den Vorschlag zur Diskussion, es werden Punkte genannt, aber weder kommt vom Betreiber eine Reaktion, noch wird das Vorgeschlagene umgesetzt, obwohl es als sinnvoll erscheint.

Schade Community-Team Leitstellenspiel

Zitat von FDNY1010

Ich finde es schade, dass der Einsatz ohne POI gekommen ist. Da freut man sich doch schon wieder auf die Gefängnisse mitten im Wald und auf der Autobahn...

Im Urvorschlag von 2019 ist er sogar aufgeführt, also warum wurde er im Entwurf von Ende Juli nicht berücksichtigt?

Leider bekommt man hier immer mehr das Gefühl, dass das Motto "Friss oder Stirb" lautet. Gibt den Vorschlag zur Diskussion, es werden Punkte genannt, aber weder kommt vom Betreiber eine Reaktion, noch wird das Vorgeschlagene umgesetzt, obwohl es als sinnvoll erscheint.

Schade Community-Team Leitstellenspiel

Sie haben ja angeblich Fachberater - ich allerdings glaube, die haben vor den letzten 50 Einsätzen gekündigt - oder beraten bei Dingen von denen sie keine Ahnung haben. Beides ist für die doch vorhandene Expertise bei vielen Spielern blöd ...

Zitat von ZAV

Sie haben ja angeblich Fachberater - ich allerdings glaube, die haben vor den letzten 50 Einsätzen gekündigt - oder beraten bei Dingen von denen sie keine Ahnung haben. Beides ist für die doch vorhandene Expertise bei vielen Spielern blöd ...

Mich würde der Transparenz halber mal interessieren, wer da in dem Team beteiligt ist. Sollte ja eigentlich kein Geheimnis sein. Muss ja auch nicht zwangsläufig bedeuten, dass der Fehler bei diesen Leuten liegt. Manchmal stoßen Vorschläge und Kritik ja auch auf taube Ohren...

Wie dieser Einsatz hier jetzt umgesetzt wurde ist ein Fiebertraum und hat mit dem Vorschlag von oben gar nichts mehr zu tun.
Der Einsatz der heute ins Spiel kam ("Brand eines Traktes in der JVA") hat letzendlich (bis auf den Ort "JVA") gar nichts mehr gemeinsam...

Einige Punkte wurde einfach ignoriert und irgendwie durchgeboxt weil man einen Einsatz brauchte obwohl ja eigentlich Überarbeitungen anstehen sollten?!

Wo ist der POI?

Was soll die BePo da? Und der GefKw?
Wenn ein Trakt geräumt wird werden diese dann in einen anderen Trakt verbracht.
Die BePo war ok wenn die ganze JVA brennt aber nicht wenn nur ein Trakt brennen soll...

Hier wurde wegen des Namens der komplette Einsatz über den Haufen geworfen??? Was soll das? Sonst ist sowas OT und wird voneinander getrennt. Unglaublich.

Und: Wo ist die JVA von der im Einsatznamen die Rede ist?

Vieleicht kann man ja den im Vorschlag genannten Einsatz "Großfeuer in JVA" als Ausbreitung zum heute eingepflegten Einsatz einbauen...

Wer kennt das freie Waldrandgefängnis nicht?

Zitat von Sakulh97

Wer kennt das freie Waldrandgefängnis nicht?

Wäre auch mit POI Bindung gekommen, außer man spielt mit eigenen POI

POI stand eigentlich nie zur Debatte zumindest im Grundgedanke. Erst als es von jemandem angesprochen wurde, kam der von uns ins Gespräch. Eher wurde die ganze Zeit über den Namen diskutiert.

Das Großfeuer kam weg weil es hier die Mehrheit nicht wollte.....

Zitat von Sakulh97

Was soll die BePo da? Und der GefKw?
Wenn ein Trakt geräumt wird werden diese dann in einen anderen Trakt verbracht.
Die BePo war ok wenn die ganze JVA brennt aber nicht wenn nur ein Trakt brennen soll...

Nach den Gesprächen mit Polizisten, dient der ggf. als Puffer, er transportiert aber nicht, da die Verlegung intern in der JVA erfolgt.

Die BePo ist als Unterstützung und ggf. Schutz der FW da, da das ja in D mal wieder unterschiedlich gehandhabt wird, ist das ein Kompromiss.

Zitat von Adrian317

[...]

Dann ist hier mal der Vorschlag:

Name: Großfeuer in JVA

POI: JVA (nichtvorhanden aber wenn gewünscht einfügen oder zukünftig an Gebüde JVA sofern eingefügt wird)

[...]

Zitat von erwillnicht

Wäre auch mit POI Bindung gekommen, außer man spielt mit eigenen POI

POI stand eigentlich nie zur Debatte zumindest im Grundgedanke. Erst als es von jemandem angesprochen wurde, kam der von uns ins Gespräch. Eher wurde die ganze Zeit über den Namen diskutiert.

Das Großfeuer kam weg weil es hier die Mehrheit nicht wollte.....

Siehe den Originalvorschlag. Dort ist er vorgeschlagen. Warum in Community-Team Leitstellenspiel nicht in seinem Entwurf berücksichtigt hat weiß wahrscheinlich niemand.

Ja angesprochen wurde es, niemand vom Entwicklerteam ist auf diesen oder andere Vorschläge eingegangen. Also zumindest nicht so, dass der normale Pöbel davon was mitbekommen hat. Wer weiß, was da im Hintergrund diskutiert wurde.

Jetzt wurde all den Leuten, die mit eigenen POI spielen die Möglichkeit genommen, diesen zu setzen, sodass Szenerien wie oben entstehen.

Es gibt ja POI-Vorschläge, die nicht zielführend oder umsetzbar sind. Aber JVA's gibt es in Deutschland zu Hauf, ebenso andere Einrichtungen, die man damit abbilden könnte.

Das Thema POI ist ehrlicherweise durch die Diskussionen zu der Größe des Einsatzes, Gefangenen und GefKW auch im Hintergrund übersehen worden - da wurde ebenfalls einiges zu den Themen geschrieben und angepasst. Da hat niemand - mich einbegriffen - mehr an den POI gedacht.

Es wurde aber angeregt, diesen schnellstmöglich nachzuliefern