Umbau Fahrzeugmarkt

Tach zusammen

Nur mal so am Rande...in der ganzen Diskusion hier....die Feuerwehr und ihre Fahrzeuge sind sehr mannigfaltig und auch sehr speziell unterwegs und zwar in gesamt Deutschland, eben je nach Schwerpunkt...zb.: Brandenburg hat spezielle Waldbrandfahrzeuge, NRW kann teilweise auf GTLF aller Colour bei einem zb. Waldbrand zurückgreifen usw. eben weil die Feuerwehr sehr viele Aufgaben bewältigen muß...ich habe aber den Eindruck, das dieses hier nicht so wirklich beachtet wird und/oder akzeptiert wird...eher möchten hier gewisse Menschen dieses Feuerwehrspiel was sehr eng an die reale Feuerwehr angelehnt ist, neu erfinden.

Fakt ist, das dieses schöne Aufbauspiel, durch Sebastians sehr realitätsnahe Anpassung im Fahrzeugmarkt, sehr viel Spielspaß bringt und diesen sollte man doch bitte nicht ändern.

Es ist doch schön, wenn man Fahrzeugwünsche äußern kann und diese dann auch noch teilweise umgesetzt werden, auch wenn man dann Fahrzeuge eben umbenennt ist es doch toll, so wie es ist und unsere Grafiker runden das ganze doch so toffte ab, also ich finde das super.

Wenn Anfänger oder nicht Feuerwehrbewanderte dieses Spiel aufrufen und nicht klar kommen, dann sollen sie fragen...dafür sind wir doch alle da, wo ist das Problem.

Die Feuerwehr hat nun mal mehr Fahrzeuge als zb. der Rettungsdienst, THW usw....iss halt so...daher soviel Fahrzeugwünsche normal.

Ob alle kommen müssen, dieses entscheidet Sebastian, er ist selber vom Fach.

Bitte lasst uns an einen Strick ziehen und wenn es irgendwie geht...auch in eine Richtung...dann wäre vieles einfacher

Lieben Gruß

und

Gut Wehr

Roland

Anlage: Genormte Fahrzeuge

https://www.din.de/blob/273898…-fassung-2018-04-data.pdf

Zitat von Grisu-il-draghetto

Ich verstehe Euch nicht ...

Seit dem ich 2016 mit Spielen angefangen habe wird rumgenörgelt, dass es zu wenig Fahrzeuge im Fahrzeugmarkt gibt.

Und jetzt wird rumgenörgelt, dass es zu viele Fahrzeuge sind.

Das verstehe wer will, ich aber nicht.

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Und mit jedem fahrzeugvorschlag der gemacht wird, wird rum gemeckert dass das Fahrzeug über sei usw usw...

Daher kam dann auch der weitere Vorschlag mit dem Fahrzeugmarkt um das in Zukunft zu umgehen. Aber vom Prinzip her ist das ja auch egal da ja eh hier nur anstatt mal über den Tellerrand zu schauen und evtl für neues offen zu sein, ja das meiste kategorisch und manchmal schon rein aus Prinzip abgelehnt wird.

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber ich versuche es jetzt noch einmal in dem ich, wie ich finde sachlich, meine Meinung schildere.

Zitat von Andy09

Was spricht denn dagegen, wenn diese selbst einstellbare Wassermenge in Verbindung mit den eigenen Fahrzeugkategorien eingeführt wird? Wer Spaß an den eigenen Fahrzeugkategorien hat, dem sollten diese Mehrklicks für die Wassermenge dann doch wohl auch egal sein, oder nicht?

Gut auch eine Möglichkeit würde zumindest in Zukunft verhindern das jeder nen neues Fahrzeug haben will was 100 Liter mehr oder weniger als ein Vorhandendes hat. Wobei ich hier nur noch mal anmerken möchte das mit dem TLF 4000/TLF 20/40 und TLF 20/40-SL dreimal dasselbe Fahrzeug haben. Können wir zumindest hier überlegen zwei wieder raus Zunehmen wenn man sich Fahrzeugklassen selber Konfigurieren kann und die mit einem Klick kaufen kann?

Zitat von Andy09

Was ist mit den anderen Faktoren (Personalbedarf, Hilfeleistungskomponente, Sondereinheiten, andere Organisationen,...), zu denen ich hier bisher noch keine Vorschläge bezüglich der Fahrzeugeigenschaften gelesen habe? Oder wollt ihr hier schon wieder die nächste tiefe Grube für eine Riesenbaustelle aufreißen, die niemals auch nur annähernd sinnvoll fertig werden kann??? Es geht doch um Änderungen am Fahrzeugmarkt, also macht Euch auch mal darüber Gedanken, da das ganz genauso dazugehört wie ein Wassertankinhalt.

Hier Stimme ich dir sogar zu, ich habe dazu auch schon etwas geschrieben, bzw. das Thema angesprochen. Wenn wir uns auf den Tank einschießen ist das ganze nichts Halbes und nichts Ganzes.

Zitat von Andy09

Wenn mir hier ein Teenager (hoffentlich ein Teenager... ) sowas vorhält, dann wird mir echt der Kinnriemen zu eng. Was habt Ihr denn an gewichtigen Veränderungen im realen Leben überstehen müssen, um ernsthaft sowas von Euch zu geben? Erhaltet euch eure jugendliche Naivität und seid gespannt auf das, was noch kommt. Und das nicht hier im Spiel sondern im echten Leben. Ich kann euch aus reichlicher Erfahrung sagen, dass nicht alles Spaß machen wird...

Wenn du mich meinst nein ich bin (leider) kein Teenager mehr. Und glaub mir ich weiß, dass das Leben nicht nur Spaß macht. Kann ich dank schwerer Depressionen nen Lied von Singen...

Zitat von Grisu-il-draghetto

Ich verstehe Euch nicht ...

Seit dem ich 2016 mit Spielen angefangen habe wird rumgenörgelt, dass es zu wenig Fahrzeuge im Fahrzeugmarkt gibt.

Und jetzt wird rumgenörgelt, dass es zu viele Fahrzeuge sind.

Das verstehe wer will, ich aber nicht.

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Die Idee ist, da jeder sein Fahrzeug haben will, das man den Leuten die Möglichkeit dazu gibt, dieses Fahrzeug zu haben ohne das andere dieses Fahrzeugg im Shop aufgelistet bekommen müssen obwohl sie es nie verwenden werden. Bei den drölf Tausend Fahrzeugvorschlägen die auf die Facebookanfrage nach neuen TLFs aufgezählt wenn Sebastian die Leute zufrieden Stellen will und die Fahrzeuge einbaut brauchen wir noch drei Reiter für TLFs wenn nicht wollen die Leute die Fahrzeuge trotzdem..

So jetzt hoffe ich darauf das, wenn jemand auf meinen Text eingehen möchte das es Sachlich bleibt und nicht in Pöbelei ausartet. Das muss ich mir hier nicht geben da kann ich mir auch im RL mit unschönen Sachen beschäfftigen...

Zitat von Burner921

Im rahmen des Wasserbedarfkonzeptes entbrannte ja eine Diskussion bezüglich des Fahrzeugmarktes, dies möchte ich der Übersichtbarkeit halber hierher auslagern!

Nun zu meinem Vorschlag:

Es wird Unterteilt bei LF, TLF und SW nurnoch eine Fahrzeugart geben. Auf dieser kann ich dann aufbauen:

Löschgruppenfahrzeuge & Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeuge

Diese Fahrzeuge können maximal 9 Personen aufnehmen (wie bisher auch)

Der Wassertank ist bei kauf Wählbar zwischen 0 bis 2000l Wasser (in 100l schritten)

Tanklöschfahrzeuge

Diese Fahrzeuge können maximal 6 Personen aufnehmen (wie bisher auch)

Der Wassertank ist bei kauf Wählbar zwischen 800 bis 5000l Wasser (in 100l schritten)

Schlauchwagen

Diese Fahrzeuge können maximal 6 Personen aufnehmen

Variante 1: Bei kauf ist wählbar ob die Fahrzeuge 1000, 1500 oder 2000 meter Schlauch mitführen

Variante 2: Die schlauchlänge beträgt immer summe X und alles bleibt wie bisher, mit dem unterschied das wir nicht mehr so viele versch. Fahrzeugtypen haben.

Bei den Sonderfahrzeugen sollte sich soweit nix ändern da diese ja nur ihren eigenen speziellen nutzen haben und wir onehin nur 1 Fahrzeug je Typ haben.

Das o.g. Konzept würde dazu beitragen den Fahrzeugmarkt zu verkleinern und den Spielern die möglichkeit zu geben ihr "Wunschfahrzeug" zu erstellen. Nach dem kauf kann ich ja dann mittels eigenem Fahrzeugtyp das genaue Fahrzeug festlegen. Somit wären Realbauer und Spaßspieler zufrieden und es würde zu keiner Benachteiligung kommen.

Das größte Problem was mir hier vorschwebt ist jedoch ganz klar die nötige Rechenleistung der Server da jedes Fahrzeug individuell berechnet werden muss.

Und da ich mir sicher bin das jetzt der Einwand kommt mit den großen Spielern die schon Tausende Fahrzeuge haben:

Hier könnte man es so machen das bestimmte Fahrzeuge vor Umstellung auf ein neues System ihren jetzigen Wassertank beibehalten und man es nicht mehr ändern kann. Die Zahl hinter den Fahrzeugen verschwinden halt. so wird heißen dann alle Fahrzeugtypen nurnoch LF, HLF, TLF & SW.

Durch dieses konzept wäre auch der bau einer Eierlegendenwollmilchsau vorgebeugt da es nicht möglich ist ein Fahrzeug mit 9 leuten, 5000l Wasser und Rettungssatz zu bauen. Ein HTLF z.B. lässt sich also nur über die HLF variante lösen (wie bisher auch) muss dann jedoch seinen Wassertank einbüßen. Aber ich denke das ist ein kleiner Kompromiss mit dem man leben kann.

So genug Geschrieben um kurz vor 3 Uhr morgens. Ich bin gespannt wie die Diskussion weitergeht und was Sebastian am ende daraus macht oder auch nicht.

PS: Es könnte sein das ich den Text teilweise so geschrieben habe als wäre es bereits beschlossene Sache, dies dient jedoch nur der besseren Übersichtlichkeit bzw sind mir um die Uhrzeit einfach keine anderen Umschreibungen eingefallen

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gefällt mir sehr gut

Was man vielleicht machen könnte: 1 Reiter nur LF, 1 Reiter nur TLF, 1 Reiter nur HLF

Also ich erhebe ja bei Weitem nicht den Anspruch darauf, mit meinem Vorschlag den großen Wurf gelandet zu haben, aber ich würde mich freuen, wenn ihr eure Streitereien zugunsten vorhandener Lösungsvorschläge (wie meinen ^^) einstellen wurdet ...

Die Hauptfrage kann doch nicht sein: "Machen oder nicht machen?", sondern "Wie findet man einen Kompromiss für die meisten?"

Oder?

Jetzt mal ein neuer Vorschlag:

Was wäre wenn wir den Fahrzeugmarkt so belassen UND wir zusätzlich ein Selbstbau LF, TLF & HLF einführen?

Die alten Fahrzeuge würden bestehen bleiben und neue müssten nicht mehr eingeführt werden, außerdem könnte die One klick käufer ein fertiges auto kaufen und der rest eben seins basteln!

Zack jeder ist Glücklich!

Zitat von Burner921

Jetzt mal ein neuer Vorschlag:

Was wäre wenn wir den Fahrzeugmarkt so belassen UND wir zusätzlich ein Selbstbau LF, TLF & HLF einführen?

Die alten Fahrzeuge würden bestehen bleiben und neue müssten nicht mehr eingeführt werden, außerdem könnte die One klick käufer ein fertiges auto kaufen und der rest eben seins basteln!

Zack jeder ist Glücklich!

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Ich denke durchaus, dass man notfalls auch das eine tun kann, ohne das andere zu lassen. Allerdings wird das Hauptziel, den Fahrzeugmarkt zu vereinfachen und intuitiver zu gestalten, damit verfehlt.

Zitat von Do_Cop

Ich denke, es ist eine Frage des Wollens und dann der Arbeit.

Ich könnte mir Folgendes "zur Güte" vorstellen:

- es gibt nur noch ein LF, ein HLF und ein TLF, alle mit den max-Werten, die dieser Typ haben kann sowie Dropdowns, um Personal und Wassermenge zu verringern

- ergänzend gibt es bei jedem Kauf Konfigurationen, die man sich (wie die AAO-Kategorien) selbst erstellen kann; die Konfiguration bestimmt für den jeweiligen Typ die Personal- und Wassermenge. Alles, was sie einem abnimmt, ist die Klickerei in den Dropdowns, d.h. diese bleiben auch später veränderlich.

- beim Kauf eines Grundfahrzeugs kann ich mit einem Klick eine Konfiguration wählen und habe dann genau das da stehen

- die derzeit vorhandenen Typen (LF 10, LF 20 etc.) werden von Sebastian bereits als Kategorien für alle Spielerinnen und Spieler vordefiniert

Beispiel:

Ich möchte ein LF10 kaufen.

Ich klicke auf "LF" im Fahrzeugmarkt. Neben der Bestätigungsmeldung für den Kauf erscheint der Stift für die Bearbeitungsmaske, aber auch ein Dropdown, um eine Kategorie zuzuweisen.

Dann wähle ich "LF10" im Dropdown aus.

Das Fahrzeug ist nun fertig konfiguriert; Personal und Wassermenge passen.

Fertig.

Wenn ich nun die Bearbeitungsmaske des Fahrzeugs öffne, kann ich trotzdem auch hinterher noch Personal und Wasser umstellen (ggf. auch hier noch die Kategorien für die schnelle Umstellung verwenden, aber das will ich hier nicht vertiefen, damit es nicht zu kompliziert wird).

Um weiterhin die für die bisherigen Typen zugewiesenen Fahrzeuggrafiken verwenden zu können, müsste ein weiteres Unterscheidungsmerkmal geschaffen werden. Auch das ist sicherlich machbar, führt hier aber jetzt zu weit.

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Ähm ... was habe ich denn vor einer Seite vorgeschlagen, DarkPrince ?

Zitat von DarkPrince

Einfacher und intuitiver geht bei dem ganzen Fahrzeugwirrwarr eh scjlecht.

Dann müsstest du je ein Standart LF/HLF/TLF machen ( z.B. LF 20, HLF 20, TLF 4000), was jeder per One klick kaufen kann (für Anfänger und FW-Fremde) und drunter ein Selbstbau LF/HLF/TLF (Mit Speicher option, das man das nicht permanent neu bauen muss, sondern z.B. jeweils 2-3 Auswahlen gespeichert werden. Das bei dem Selbstbau dann ein Dropdownfeld kommt mit den gespeicherten Vorlagen bzw. halt neudesignen.

Ich komme mir gerade vor wie in einem fremden Film... das wird ja seit ungefähr einer Woche auf nunmehr 5 Seiten genau so vorgeschlagen und abgelehnt... leider

Ja, weil's halt vom Teufel ist? Und sich dann Dinge ändern? Und wir doofen Ideenzwerge damit das Spiel kaputtmachen?

Und so ... ne?

?

Zitat von Do_Cop

Ähm ... was habe ich denn vor einer Seite vorgeschlagen, DarkPrince ?

Nich nur du, nicht nur du... Ich habs glaub ich zwei oder dreimal erwähnt...

Mein Gedanke war in erster Linie, den Vorschlag etwas plastischer darzustellen. Für mich klingt das halt nach ner Win-Win-Lösung: Die Fahrzeuge sind übersichtlicher und alle Varianten bleiben erhalten. Keiner verliert etwas. (Ob man jetzt irgendwo einen Klick mehr machen muss, ist eine Frage der Programmierung. Aber es wird sich ja nichtmal an sowas aufgehalten.)

Das Thema "wegnehmen" will ich nicht mehr groß rausholen weil die Antwort auf meinen Beitrag schon älter ist: wer damals bewusst zum Beispiel auf "TSF-W" geclickt hat dürfte es in vielen Fällen nicht aus Unwissenheit sondern mit Absicht getan haben. Wenn es das in Zukunft nicht mehr geben soll(te) bleibt die Frage was mit den bereits gekauften Fahrzeugen passiert - und direkt im Anschluss klärt sich die Frage ob man jemandem was wegnimmt denn die Antwort ist in dem Fall eindeutig ja. Ob das tatsächlich irgendwelche Auswirkungen im Spiel hat sage ich dabei garnicht, denn man kann sich natürlich trotzdem exakt das Fahrzeug wieder zusammenbasteln wie man es haben will aber das geht halt auch jetzt schon (bedingt) ohne dass man was verändert.

Ich bleib dabei: die Finger vom Fahrzeugmarkt lassen außer der Einführung von ein paar zusätzlichen Autos denn danach hat der Chef ja selbst gefragt. Damit sich jeder basteln kann was er will die Wassermenge nach unten variabel machen denn dann kann jeder das nächstgrößere Fahrzeug kaufen und es per Namen und Einstellung Personal zu dem machen was er braucht und Spieler die das nicht wollen nehmen halt ein Auto von der Stange.