[SEG]Schnelleeinsatzgruppe Betreuungszug

Zitat von Polyintoxikomane

Uff

Was jetzt kommt geht stark in die Richtung Sammelvorschlag, allerdings möcht ich im Vorhinein anmerken, dass die SEG ja in Zügen aus mehreren (bisher nicht existenten) Fahrzeugen agiert.

Was man hier aus dem bisherigen thread ziehen/zusammenfassen kann :

Den Wunsch nach einem SEG Betreuung

Den Wunsch nach einer SEG Logistik/Technick

Das ganze könnte man praktisch als zwei Ausbaustufen à 100k Creds anlegen.

Jeweils 7d Ausbauzeit.

Jeder dieser Ausbaustufen gibt analog den Zügen der Bepo/SEG San gewisse Stellplätze frei, die dann mit den Fahrzeugen besetzt werden können.

Für jeder dieser Ausbauten sollte es eine eigne Ausbildung an der RD Schule geben.

Einmal Betreuung

Einmal Logistik (Kleinigkeit würde ich Technick nennen, aufgrund, des Aufgabenbereichs)

Beide Ausbildungen sollen gleich lange dauern (vgl. MEK/SEK).

Nun zu den Fahrzeugen...

Da hier jedes Land seine eigne Sache macht, könnte man sich hier an der MTF orientieren. Hier existiert allerdings keine Betreuungseinheit mWn.

So soll für die SEG Logistik ein GW L existieren mit 0/1/2 Besatzung (s. 3).

Für die die SEG Betreuung: Ein GW B mit 0/1/2, ein Anh Küche sowie ein MTF mit 0/1/8.

Sämtliche Personen benötigen die jeweilige Ausbildung.

Jetzt die großen Fragen:

Was bringt mir das/Was fügt die SEG B/L dem LSS zu?

1: Die gesamte SEG soll weiterhin rein optional bleiben! (sehe ich auch so, aber da es schon geplante Einsätze gibt, bei der die SEG explizit gefordert ist, hatt sich das gehahbt, folge sehe neue Einsätze)

2: Vor Ort erhöht SEG B analog (allerdings schwächer) die Effektivität des vorhandenen RD durch die Küche bei GSL/VGE (würde ich auf alle Hilfsorganisationen ausweiten meines Erachtens wären 3% angebracht)

3: Bei nicht verletzten/kein Transport Patienten, wird die Arbeit vom GW San auf die GW B verlagert.

So kann die GW San effektiver Verletzte versorgen und NT Patienten werden trzdm versorgt (passt so, da dies der Sinn der SEG Betreuung ist?

4: Die GW L erweitert quasi den BHP des GW San. Dieser kann nun doppelt so viele Patienten auf einmal versorgen. ( hier würde ich es so abändern das er 3 Patienten mehr gleichzeitig bearbeiten kann, da ich das doppelte zuviel finde)

Welche Einsätze?

Da die gesamte SEG im bisherigen LSS rein optional ist, soll das weiterhin so bleiben, deshalb gibt ea keine festgeschriebenen Einsätze für die SEG Züge.

So sind sie durch die Steigerung der Effektivität der Sangruppe bei einer GSL sehr nützlich.

So können aber bei abgeschlossenen Ausbau neue geplante Einsätze auftreten, hier erbitte ich etwas Mithilfe und Kreativiät von euch

So jetzt zu aus meiner Sicht sinnvolle Einsätze.

Evakuierung z. B. vor dem Einsatz entschärfung von Weltkriegsbombe zum errichten einer Unterkunft.

Nach jeglichen Großbränden

Und Einsätze mit vielen Verletzten (ich würde sagen 10 aufwärts)

Es ist mal mein (Sammel)Vorschlag

Sämtliche Komponenten können und sollen gerne einzeln diskutiert werden. Sollte ich im Laufe des Tages Zeit haben, tue ich das vlt sogar noch.

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So wenn wir mal von diesem Vorschlag ausgehen: Dafür!

Habe, aber trotzdem mal etwas drin herum gekritzel...

Bin auch dafür

Klingt in Prinzip sehr gut

So dieser Vorschlag wird ja jetzt anscheinend auch umgesetzt finde ich eines der Sinnvollsten bisher, als Ausarbeitung verweise ich einfach mal hierauf.

Zitat von Lauri933

So wenn wir mal von diesem Vorschlag ausgehen: Dafür!

Habe, aber trotzdem mal etwas drin herum gekritzel...

Wenn dieser Vorschlag ja Platz 2 ist, könnte man überlegen, dieses Thema mit dem GW-San25 (Platz 1) - auch wenn es zwei getrennte Facheinheiten sind - zusammen zu erarbeiten und hoffen, dass es zusammen ins Spiel integriert wird.

Eine Feldküche, ein GW-Log (Feldbetten, Zelt), Feldküche und 2 MTW

Zitat von Nico.b.

Eine Feldküche, ein GW-Log (Feldbetten, Zelt), Feldküche und 2 MTW

Naja man muss überlegen was abgestimmt wurde die Betreung würde nur aus MTW+Betreungsanhänger bzw. GW-B bestehen.

Zitat von Nico.b.

Eine Feldküche, ein GW-Log (Feldbetten, Zelt), Feldküche und 2 MTW

Wie wäre es wwenn du an die aktuelle Ausarbeitung anknüpfst?

Ich bin mal so frei und Zitiere Bavaria aus dem Thema Neue SEG-Struktur, da dies quasi alle Punkte aufgreift.

Zitat von Bavaria

Neue SEG-Struktur/Einheiten:

Änderungen zum bisherigen Konzept sind farblich abgehogen, aufbauend auf dem Vorschlag von numcy im anderen Thread. In den Unterpunkten finden sich die Fahrzeuge für die Stellplätze hinzugefügt werden, die Fahrzeuge selbst müssen natürlich noch gekauft werden. Die taktischen Werte zu den neuen Fahrzeugen/Einheiten stehen dann unter dem Vorschlag.

Neue Konzepte sind Orange, meine persönliche Meinung zu einigen Sachen in Blau

• SEG-Gebäude (100.000 Credits)
  • Man erhält einen KTW Typ B

• Ausbau Führung (25.000 Credits)
  • ELW-SEG (Quasi SEG IuK) (Die Funktion des Sprechwünsche bearbeitens kann abgestellt werden)

  
  

• Ausbau Sanitätsdienst (25.000 Credits)
  • KTW Typ B
  • KTW Typ B
  • RTW
  • GW-San
  • MTW-San (7.500 credits) (Besatzung 5 Personen mit GW-San Ausbildung)
    
    

  
  

• Ausbau Betreuungsdienst (25.000 Credits) Auch wenn mir persönlich hier ein anderer Ausbau mit einer Trennung von BtD und VerpflD lieber wäre, denke ich, dass das so die Realität in Deutschaland besser wiederspielgeln wird
  
  
  • MTW-BtD (5.000 Credits) (9 Personen, Ausbildung Betreuungsdienst, 3 Tage an der RD-Schule)
    
    
  • LKW-BtD (12.000 Credits) (6 Personen, Ausbildung Betreuungsdienst, 3 tage an der RD-Schule)
    
    
  • Anhänger Feldkochherd (5.000 Credits) Kann nur vom LKW-BtD gezogen werden.
    
    

Auf weitere Einheiten habe ich jetzt bewusst verzichtet, da es mir primär um diese EInheiten geht. Auch der GW-San 50 ist nun weg, um der Deutschen Bruderschaft Willen ;-). Auch die Rettungshunde finden sich nicht wieder, da sie für mein folgendes Konzept nicht speziell benötigt wredn und ich denke, dass die Übersichtlichkeit der Auflistung darunter leiden würde. Aber nun zu den taktischen Werten:

Beginnen wir mit dem Sanitätsdienst:

1. 1 x GW-San: behandelt wie gehabt 5 Patienten (quasi die kleine UHS)
   
   
2. 1 x GW-San & 1 x MTW-San (= SEG Behandlung im Folgendem): behandelt 10 Patienten (quasi die "normale" UHS berieben durch eine SEG Behandlung bzw. eine Sanitätsgruppe in der Einsatzeinheit)
3. 1 x SEG Behandlung & 1 x MTW-San: behandelt auch nur 10 Patienten
   
   
4. 1 x SEG Behandlung & 1 x GW-San: behandelt 15 Patineten (10 + 5 Patienten)
   
   
5. 2 x SEG Behandlung: behandelt 25 Patienten (BHP 25), funktioniert nur, wenn der ELW-SEG zur Koordinierung vor Ort ist, der bearbeitet dann auch gleichzeitig Sprechwünsche (kann aber abgeschaltet werden, falls nicht gewünscht) Das stellt quasi den Führungstrupp dar, kann aber, wenn ihr meint das ist zu kompliziert, auch weggelassen werden oder fordern ihn alternativ oben bei den Fahrzeuganforderungen mit an.
   
   
6. 4 x SEG Behandlung: behandelt 50 Patienten (BHP 50), hier reicht aber ein ELW-SEG. Da der BHP 50 das Umfrageergebnis war, wenn die Stimmen aus dem Rest Deutschalnds sagen, dass dieser so nicht gewünscht ist, kann dieser Schritt auch entfallen.
   
   
7. Jede weitere SEG Behandlung fängt wieder von vorne an, die Koordinierung fällt dann unter die Gesamteinsatzleitung (also ELW 2 der FW, wird dann benötigt)
   
   

Gehen wir nun ans eingemachte, der SEG Betreuung:

Grundsätzlich möchte ich diese in zwei Bereiche aufteilen, zuerst die reine

Verpflegung:

Ganz simpel: Die Verpflegung wird bei einer restlichen EInsatzdauer von über 30 Minuten (variabler Wert) angefordert, sollte diese noch nicht da sein, wird bis zu dem Punkt gearbeitet, an dem auch bei z.B. einem fehlenden LF oder Ähnlichen Schluss ist. Denn: Ohne Mapf kein Kampf! Angefordert werden hierbei nur der LKW und der Feldkochherd.

Interressanter wird es da schon beim "wirklichen"

Betreuungsdienst:

Hierfür muss ich etwas weiter ausholen, denn das bedarf hier der Einführung einer neuen Kategorie: Betroffene. Keine Sorge, da die nichts Besonderes brauchen, soll es hier keine "namentliche" Auflistung wie bei den Patienten geben, von Interesse ist nur die Anzahl.

Unterhalb der Patienten erscheint eine neue Leiste:

X Personen müssen betreut werden.

Kommt nun eine (vollständige) SEG Betreuung an, ändert sich die Anzeige in:

X Personen werden betreut.

Das funktioniert aber nur begrenzt, denn irgendwann werden es zu viele Betroffene für eine SEG, die Grenze würde ich im Bereich von ca. 150 - 200 Personen ziehen (da keine Namen angezeigt werden, führt diese Menge auch nicht zu einer unübersichtlichen Gestaltung, wie ich finde)

Dann sieht das ganze so aus:

X Personen müssen betreut werden.

Die erste SEG Betreuung trifft ein:

Y Personen müssen betreut werden, Z Personen werden betreut.

Die zweite SEG Betreuung trifft ein, nun wird aber ein ELW-SEG benötigt (kann aber auch derselbe wie beim BHP sein) Hier gilt natürlich auch, sollte das mmit dem ELW-SEG zu kompliziert sein, dann lassen wir es weg oder fordern ihn alternativ oben bei den Fahrzeuganforderungen mit an.

X Personen werden betreut.

Patienten die nicht transportiert werden müssen, werden im laufe des Einsatzes auf die Anzahl der Betroffenen dazugezählt, sodass auch diese Anzahl dynamisch ist. natürlich nur, wenn bei einem Großeinsatz von Anfang an Betroffene dabei sind, für einen Alkoholintox der nicht transportiert wird, wird dann selbstverständlich keine SEG Betreuung angefordert. Wieder mal ein Vorschlag von mir, falls dass dann nicht als zu kompliziert angesehen wird.

Nun noch zwei Gedanken zur "SEG Betreuungs-Pflicht":

ja ich weiß, bislang ist die SEG rein optional. Das liegt, wie ich denke zum einen daran, dass die SEG Behandlung und SEG Transport eigentlich nur Fähigkeiten besitzen, die auch der Regelrettungsdienst besitzt und diesen somit in seinen Kompetenzen verstärkt. Die SEG Betreunng hingegen stellt Kompetenzen, die der Regelrettungsdienst nicht bietet, weswegen das aus meiner Sicht in Ordnung ist, Ebenso soll sie, wie dei Rettungshundestaffel (ich verspreche euch, das ist das einzige Mal, dass ich mich sie erwähne) nur angefordert werden, wenn der entsprechende Spieler sie gebaut hat. Ebenfalls soll dei Anzahl der Betroffenen niemals die Kapazitäten der SEGen (Betreuung) überschreiten. An dieser Stelle hoffe ich, dass sich das entsprechend programmieren lässt. Ansonsten kann man bei einer solchen Problematik die "Dynamik" mit den Patienten die nicht transporiert werden müssen auch weglassen.

Ich danke an dieser Stelle jedem, der es bis hier unten geschafft hat! Ich weiß, das ist viel Text. Ich hoffe nicht zu viel Fachchinesisch verwendet zu haben. Falls etwas unklar ist, dürft ihr selbstverständlich gerne fragen und bei reinen Begrifflichkeitsproblemen helfen euch sicherlich auch die anderen hier, die im "realen Leben" mit und in den genannten Fachbereichen arbeiten!

Grüße und nochmals danke für eure Gedult,

Bavaria

Alles anzeigen

Da hat sich einer wirklich Gedanken gemacht.

Danke schon mal dafür

Bin auch dafür

Zitat von Lauri933

Ich bin mal so frei und Zitiere Bavaria aus dem Thema Neue SEG-Struktur, da dies quasi alle Punkte aufgreift.

Die Neue SEG Struktur würde alles sinnvoll und logisch abdecken. Also bin ich mal anstandslos DAFÜR!

Die neue Struktur klingt an sich stimmig aber ich bin der Meinung, dass man die einzelnen Ausbauten getrennt voneinander betrachten soll.

Zitat von Nico.b.

Eine Feldküche, ein GW-Log (Feldbetten, Zelt), Feldküche und 2 MTW

Diese Fahrzeuge würde für mich vollkommend ausreichend.

Einsatzzweck für die Einheit könnten geplante Einsätze wie auch ein Zeitbonus für bestehende Einsätze sein.

Hallo,

ich fände den Gerätewagen Technik und Logistik mit Sonderanhänger Strom, die es im Land Hessen gibt sehr schön.

Zitat von Kunzi289

Hallo,

ich fände den Gerätewagen Technik und Logistik mit Sonderanhänger Strom, die es im Land Hessen gibt sehr schön.

Wer suchen würde, würde das passende Thema finden

Weil aus meiner Sicht ist es eine "extra Gruppe" weil sie unabhängig eingesetzt werden kann vom Rest.

Da ich mir mal die Mühe gemacht habe alle 16 Bundesländer zusammenzuschreiben hier kurz eine tabellarische Aufschlüsselung

*Der Einfachheit mit Führungsaufschlüsselungen. Für Das Spiel ist nur die letzte Zahl relevant!

Abkürzungen:
Bt = Betreuung

Anh = Anhänger

FKH = Feldkochherd (ugs. Gulaschkanone)

Was können wir daraus jetzt mitnehmen?

Im Föderalismus kochen alle Länder wieder ihr eigenes Süppchen. Der Einfachheit halber würde ich die Verpflegung auch dazu packen und den Ausbau dann einfach "Betreuung und Verpflegung" umbennenen.

Bezüglich der Fahrzeuge lässt sich folgendes sagen: Die meisten Bundesländer haben:

2x MTW/Bt-Kombi

1x LKW/GW-Verpflegung/Betreuung + Anh FKH

Deshalb würde ich das auch so ins Spiel übernehmen. Wäre nur noch die Frage des Personals. Da runter immer geht würde ich folgendes vorschlagen:

MTW/Bt-Kombi mit 9 Mann

LKW/GW mit 6 Mann. Ob man da jetzt noch eine Gulaschkanone dran hängt ist mir egal.

Die Ausbildung würde ich als "Betreuung" nennen und diese sollte 3 Tage dauern.

Was soll die Komponente jetzt können?

Gute Frage. Keine Ahnung. Möglich wäre eine Option von "Betroffenen", die von der Betreuung versorgt werden müssen wie von Bavaria vorgeschlagen.

Alternativ könnte man einen Zeitvorteil beim Abarbeiten des Einsatzes/Verletzen einbauen.

TL;DR:
Bt-Kombi/MTW (9 Mann, 5.000 Credits/12 Credits)*

Bt-Kombi/MTW (9 Mann, 5.000 Credits/12 Credits)*

Bt-LKW/GW-Verpflegung/Betreuung (6 Mann, 20.000 Credits/25 Coins)

Ausbau: Betreuung&Verpflegung (3 Tage, 100.000 Credits/5 Coins)
Ausbildung: Betreuung (3 Tage)
*analog MTW FW

Wow! Großen Respekt vor der Aufstellung Crazycake

Hier noch ein paar Ideen aus Laiensicht:

Ich würde die Freiwilligkeit so regeln: Schickt man die Betreuung zu einem Einsatz, erscheint die Anzeige, dass x Personen betreut werden müssen. (Ähnlich des Vorschlags von Bavaria ) Deren Bearbeitung gibt dann ein paar Credits pro Nase. – Schickt man keine Betreuung, gibt's auch keine zu Betreuenden und keine Extra-Credits.

Fraglich ist für mich noch:

• Soll die Betreuung nur aus der Betreuung bestehen oder auch aus Verpflegung? Oder auch aus Logistik/Technik? Oder alles? Oder wären das gesonderte Vorschläge?
  • Den Vorschlag, Betreuung und Verpflegung zu kombinieren, finde ich gut. Wenn man beiden unterschiedliche Aufgaben oder Boni zukommen lassen möchte, könnte eine Trennung allerdings doch sinnvoll sein.
  • Nur mal als Beispiel: Die Betreuung generiert beim Einsatz zu Betreuende und gibt Extra-Credits. Die Verpflegung gewährt einen Geschwindigkeitsbonus von 10 oder 20% (wie beim THW). Man kann nur die einen schicken oder nur die anderen oder beide.
  • Logistik/Technik tauchen zu selten auf und bleiben eher außen vor, ja?
• Wie "verheiraten" wir dieses Thema mit dem Thema GW-MANV25 (wieder siehe Vorschlag Bavaria )? Ist das erforderlich? Oder sollten wir die Aufgaben streng trennen?

Zur konkreten Aufstellung habe ich keine Anmerkung. Da fehlt mir derzeit noch der Überblick und vor allem fehlt mir die Fachkenntnis. MTW und ein Lkw, ggf. mit Anhänger Feldkochherd, klingen für mich erstmal gut und verständlich.

Hallo,
auch ich möchte mich ganz klar für das Konzept von Bavaria aussprechen, da es die verschiedenen, von Crazycake aufgeführten, Konzepte der verschiedenen Bundesländer sehr gut zu einem vereint! Allerdings hätte auch ich nichts gegen eine kleine Vergütung, denn schließlich soll sich der Ausbau auch finanziell lohnen bzw. sich amotisieren. Nicht viel, vllt. 50 Credits pro Person. Das klingt zwar so nicht nach sehr viel, da Betroffene aber meistens in doch zahlenmäßig größeren Dimensionen auftreten, denke ich, dass das i.O. geht. (Mal als kleines Beispiel: Bei 100 Betroffenen für die man jeweils 50 Credits bekommt, hat man bereits 5.000 Credits erwirtschaftet)

Ich würde es so machen

in den Leitstelen ist eine neue option namens betreung

dies aktiviert nun das bestimmte einsätze zu betreuende generieren

Das sieht so aus :

Die behandlung eines Patienten dauert circa 2min

Diese müssen nicht transportiert werden

es muss aber auch kein Manv sein z.B. Häusliche gewalt oder SEK Lagen bieten sich an

zur abarbeitung denk ich an sowas

Ausbau Führung 2

ELW 1 (SEG)

Ausbau Betreuung

MTW-Betreuung 9 leutchen 5.000

MTW-Betreuung 9 leutchen 5.000

GW-Betreuung 6 leutchen 6 mit ausbildung GW-Betreung 10.000

Ausbau Verpflegung

GW-Verpflegung 6 leutchen 1 mit ausbildung GW-Verpflegung 15.000

Anh FKH 10.000

Ausbauten:

Ausbau Führung 2: 3 Tage 25.000 Credits/5 Coins Voraussetzung: Führung

Ausbau Betreuung: 3 Tage 25.000 Credits/5 Coins (ähnlich wie Sanitätsdienst)

Ausbau Verpflegung: 7 Tage 500.000 Credits/25 Coins (ähnlich wie Wasserrettung/RHS)

Nutzung:

Betreung:

MTW-Betreuung: Behandlug von 5 zu Betreuende

GW-Betreuung: Kann 2 + MTW-Betreuung 2 mehr zu betreuende Behandeln

Verpflegung: mit kompletter Verpflegung beschleunigt sich die behandlung um 25% für 20 Patienten/Betreuende ohne Notarzt

Führung 2: wie Führung

Alternativ wenn wer keine SEG Nutzen will Denke ich an sowas

Notfallseelsorge

Ausbau an Feuerwehren, Ausbau an SEG, Ausbau an Wasserrettung, und als eigene wache

Der ausbau kostet 25.000 Credits

ein ausbau kann 3 autos fassen

PKW-Notfallseelsorge 1 leutchen und kann einen betreuen kostet 20.000