MzKW Sitzplätze

  • Hallo,


    mir sei ein kurzer Hinweis gestattet, die im THW verwendete MzKW haben eine maximale Sitzplatzanzahl von 7. Im Spiel sind diese derzeit mit 9 angegeben. Sicherlich nichts kritisches, aber wäre doch schön den Default es an die Realität anzupassen ;)


    Gruß
    Agar

  • Hilfe zur Fehlerbehebung



    Hallo,
    anscheinend hast Du einen Fehler entdeckt. Damit Sebastian Dir schnell helfen kann, benötigt er einige Informationen.
    Hier findest Du eine Liste mit allen Dingen, die Du angeben solltest:

    • Nutzername im Spiel
    • Betriebssystem und Browser (siehe http://www.whatsmybrowser.org/, bitte den Link angeben)
    • Fehlerbeschreibung (Was ist passiert? Wie ist es dazu gekommen? Ist der Fehler reproduzierbar?)
    • Wann etwa trat der Fehler auf?
    • Ggf. einen Link zum Einsatz/Wache/Fahrzeug

    Wenn Du all das schon angegeben hast, kannst Du diesen Post ignorieren.


    Ich bin ein Bot, geschrieben von Eagle. Bei Fehlern bitte im Forum kontaktieren, bei Nichtgefallen einfach bannen. Wenn es nach Plan läuft, bleibt es bei einem Beitrag pro Thema.

  • Hallo,


    mir sei ein kurzer Hinweis gestattet, die im THW verwendete MzKW haben eine maximale Sitzplatzanzahl von 7. Im Spiel sind diese derzeit mit 9 angegeben. Sicherlich nichts kritisches, aber wäre doch schön den Default es an die Realität anzupassen ;)


    Gruß
    Agar

    In Echt passen nur 6 Leute rein:





    [...]Mehrzweckkraftwagen Typ A, 3,5 t, gl, Ladebordwand (MzKW A)
    [...]Das Fahrzeug besteht neben seiner sechs Personen fassenden Mannschaftskabine[...]

    [...]Fakten Mehrzweckkraftwagen Typ B, 5 t, Lbw (MzKW B)


    [...]1+5 Plätze[...]



    So nach Abklärung mit der Pressestelle des THW hat sich herausgestellt, dass die Angaben auf der Internetseite des THWs nicht korrekt waren.




    Also besitzt das Fahrzeug wie vom Thread Ersteller gesagt 7 Sitzplätze!

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    4 Mal editiert, zuletzt von Nilser () aus folgendem Grund: Daten der offiziellen Seite der BA THW waren fehlerhaft!

  • Sorry das ich wiedersprechen muss / darf. Bin selbst im THW und wir haben seit 2006 einen MzKW. Dieser besitzt in der hinteren Reihe 4 Sitzplätze. Dazu kommen vorne noch einmal 3 (inklusive Fahrer). Ja der dritte Platz vorne ist relativ eng aber verwendbar (und in den Papieren entsprechend eingetragen).


    Siehe auch THWiki: http://thwiki.org/t=Mehrzweckkraftwagen
    [...]Max. Anzahl Personen:6 + Fahrer[...]

  • Ich habe die Daten von der offiziellen THW-Webseite kopiert. Und dein Wiki sagt folgendes:


    Zitat von THW-Wiki

    Es handelt sich beim THWiki (u.a. zu erreichen unter http://www.thwiki.org) um keine offizielle Seite der Bundesanstalt Technisches Hilfswerk. Das THWiki wird ausschließlich von privaten Personen betrieben und erhält auch keine Unterstützung durch die BA THW.

    Also kann dort jeder reinschreiben was er will, also könntest du dort auch den Eintrag geändert haben(das soll jetzt keine Unterstellung sein)
    Vermutlich ist das aus deinem Erfahrungsschatz auch richtig, vorgeschrieben sind aber 6 Leute, und daran sollten wir uns denke ich auch halten.

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    Einmal editiert, zuletzt von Nilser () aus folgendem Grund: Daten der offiziellen Seite der BA THW waren fehlerhaft!

  • Du kannst auch die Max. Personal anzahl ändern
    Und Du kannst im Vorschlags Forum auch ein Vorschlag zu diesen Thema machen


    P.S. Bei uns gibt es auch ein HLF20 mit einer Besatzung von 1+5 und mich stört das auch nicht das ein HLF20 im spiel eine Besatzung von 1+8 hat

  • Ich habe die Daten von der offiziellen THW-Webseite kopiert. Und dein Wiki sagt folgendes:


    Also kann dort jeder reinschreiben was er will, also könntest du dort auch den Eintrag geändert haben(das soll jetzt keine Unterstellung sein)Vermutlich ist das aus deinem Erfahrungsschatz auch richtig, vorgeschrieben sind aber 6 Leute, und daran sollten wir uns denke ich auch halten.

    Wie gesagt ich wollte ja auch nur darauf hinweisen.....


    Übrigens hier der Auszug aus der offiziellen StAN der zweiten Bergungsgruppe (B2) der BA THW. Zuletzt neu verfügbt zum 01.07.2016 (war aber bereits auch in den Vorversionen so geregelt):


    Absatz: 4.2 Mehrzweckkraftwagen 6,4 t, gl, Lbw (MzKW)
    Typ: LKW 6,4 t Nutzlast, gl., Gruppenfahrerhaus, Pritsche / Plane, Ladebordwand, 1+ 6 Plätze



    Die eigene Max Zahl habe ich entsprechend (auf 7) aktualisiert. Mich würde jedoch wundern wenn es im THW wirklich MzKWs (seit der Regelbeschaffung 2006) gibt die nur insgesamt 6 Sitzplätze verfügen. Sonderversionen (zum Beispiel Erprobungsfahrzeuge, wie es im OV Sinzig getestet wurde) mal ausgenommen.

  • Also weiß das THW selbst nicht so richtig Bescheid, oder habn ihre Websites nicht im Griff :( Dann vertraue ich mal lieber dir dem "Praktiker"

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  • Also weiß das THW selbst nicht so richtig Bescheid, oder habn ihre Websites nicht im Griff :( Dann vertraue ich mal lieber dir dem "Praktiker"

    Danke. Ich gehe davon aus das auf der Homepage die 6 Personen die zu befördernden meint (ohne Fahrer) und es etwas missverständlich ausdrückt. Oder aber es wäre wirklich schlichtweg falsch.
    Bei Gelegenheit werde ich unser Hauptamt in der Leitung mal darauf hinweisen. Normal nimmt die Stabstelle für Bereich Presse und Öffentlichkeitsarbeit solche Anmerkungen gerne auf und korrigiert bei Bedarf auch.


    Wollte damit auch keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen, es war mir halt einfach nur aufgefallen und ich dachte lieber mal was sagen ;)

  • Da mich das jetzt mal interessiert hat habe ich mal recherchiert.



    Ich zitiere aus dem THW-Wiki (nicht offiziell!):


    Je nach Baureihe und Typ der Bergungsgruppe reicht die Zahl der Sitzplätze allerdings nicht für die gesamte Gruppe aus.
    Abschnitt "Aufgaben", erster Punkt, zweiter Satz

    Eine Gruppe ist eine einsatztaktische Einheit, die aus 6 Personen besteht: 0 / 1 / 5
    Es kann jedoch auch sein, dass mit "Gruppe" die Einheit gemeint ist. Anhand des Einsatztaktischen Zeichens (siehe weiter unten) lässt sich erkennen, dass die 2. Bergungsgruppe als Gruppe angelegt ist und nicht als Zug. Wahrscheinlich, da sie als Unterstützungseinheit vorgesehen ist und somit als Facheinheit eine Gruppe innerhalb eines vom Zugführer (MTW-TZ/ELW/was auch immer) geführten Zuges darstellt. Dies hat jedoch nur führungstechnisch Relevanz.


    Desweiteren:


    Die übrigen Helfer finden beispielsweise im Mannschaftstransportwagen des Technischen Zuges Platz.
    Abschnitt "Aufgaben", erster Punkt, dritter Satz. Hyperlinks entfernt.

    Ob der OV vor Ort jetzt 6 oder 7 Personen im MzKw mitnimmt ist für mich daher eher eine logistische/Beförderungssache
    .

    Außerdem:



    Max. Anzahl Personen: 6 + Fahrer


    Abschnitt "Technik", Tabelle





    Hier ist meines Erachtens die maximale Anzahl der Personen angegeben, die befördert werden können. Dabei wird aber keine Ausage über die offiziell vorhergesehene Besatzung dieses Fahrzeuges gemacht. Die Angaben beziehen sich auf die bauartbedingte maximale Beförderungsleistung.
    Wie die StvO beschreibt: Es können nur so viele Personen befördert werden, wie auch vorhergesehene Sitzplätze mit Gurtrückhaltesystemen vorhanden sind.




    Laut BA THW (offizielle Internetpräsenz) ist unter Einheiten und Technik - 2. Bergungsgruppe Typ A2. Bergungsgruppe Typ A (B 2 Typ A) (von der Größe der Einheit die, die hier simuliert wird) angegeben:
    [Blockierte Grafik: http://www.bilder-hochladen.net/files/kw9w-cj-523f.png]


    Also: 0 / 2 / 7 = 9




    Die Erläuterung zum Mehrzweckkraftwagen Typ A, 3,5 t, gl, Ladebordwand (MzKW A) besagt:


    [...] neben seiner sieben Personen fassenden Mannschaftskabine [...]
    Einführungsabsatz




    Fazit
    Die hier im Spiel dargestellte Einheit der 2. Bergungsgruppe vom Typ A ist wohl ein Kompromiss.
    Sebastian wird versucht haben, die Stärke der Einheit realistisch darzustellen (9 Personen).
    Da für die 2. Bergungsgruppe Typ A jedoch nur der MzKw seitens des THW vorgesehen ist (der NEA ist Ergänzung und nicht unbedingt vorgesehen) und mit diesem nur 7 Personen transportiert werden können (keine Angaben zur Sollbesatzung des MzKw gefunden, deshalb kann hier von der tatsächlich möglichen Personenbeförderungsmenge ausgegangen werden), wird Sebastian versucht haben, die gesamte Einheit entgegen der Logik im MzKw unterzubringen.
    In den THW OVs wird wahrscheinlich anders verfahren. Entweder wird der MzKw voll besetzt und die Einheit auf 7 Helfer gekürzt oder die übrigen Helfer fahren in Fahrzeugen anderer Einheiten/übergeordneter Einheiten (MTW-TZ) mit.


    Von demher ist soweit alles nachvollziehbar.
    Da die THW-Helfer hier im Spiel nicht einer Einheit zugeordnet sind sondern alle gemeinsam auf der Wache als Einheitenpool funktionieren, ist es egal, wo die übrigen Personen mitfahren.
    Korrekterweise müsste der MzKw eine maximale Besatzung von 7 haben, die Einheit der 2. Bergungsgruppe jedoch weiterhin aus 9 Helfern bestehen und die übrigen Helfer im MTW mitfahren.
    Da das Spiel aber eben nicht zwischen Personal Einheit X und Personal Einheit Y, sondern lediglich zwischen ausgebildetem und nicht ausgebildetem Personal unterscheidet, ist das wumpe.

  • @Adi112
    Du hast sehr schön recherchiert, scheinbar handelt es sich seitens Sebastians wirklich um einen Kompromiss, die offiziellen THW Seiten sagen nun 7 Besatzungsmitglieder (nachdem ich via Twitter darauf aufmerksam gemacht habe)
    Da ist halt die Frage, ob man diese Kompromisslösung bestehen lässt, oder ob man sie aktualisiert.

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  • Damit ich es auch verstehe: wo genau ist jetzt der Unterschied ob eine Person mehr mitfährt oder nicht?


    Im ersten Post stand auch drin "kurzer Hinweis", für mich persönlich ist das wenn überhaupt ein ganz kleiner Schönheitsfehler der - wenn er denn behoben wird, sollte nicht der größte Aufwand sein - ganz hinten auf der Liste stehen sollte.


    Trotzdem auch von mir ein Lob an @Adi112 für die ausführliche Recherche, dass muss man ihm lassen :thumbup: